Re: [lac-discuss-en] ? = Utf-8 q = C3 = ACCREDITATION B3n_de_ISOC_Venezuela =?
[[--Translated text (es -> en)--]] Subject: Re:? = Utf-8 q = C3 = ACCREDITATION B3n_de_ISOC_Venezuela =? From: presidencia@internauta.org.ar Carlos Humberto ones agree and we have to use the Wiki! For my part I have said all I had to say about this subject and I find improper approval of this organization. This discussion beyond the fact ISOC Venezuela but regards that type of organizations can and can not be accepted in our region, I think this is part of a debate that we should from this and many of honestly we thought settled. A big hug to both * Sergio Salinas Porto Argentina President Internauta Argentina Association of Internet Users <http://www.internauta.org.ar> / CTA <http://ctamdq.org.ar> FLUI-American Federation of Internet Users <http://www.fuilatin.org> facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII> twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Google+: Sergio Salinas Porto < https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> Hangout: presidencia@internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar> / Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto> Skype: internautaargentina Mobi: +54 9 223 5 215819 * * "Hopefully we can be disobedient, whenever we receive orders humiliate our conscience or violate our common sense "Eduardo Galeano * The April 30, 2014, 11:30, Carlos Vera Quintana <cveraq@gmail.com> wrote:
ALAC decidirá sobre este tema y no necesariamente por el tono o la "razonabilidad" de los argumentos a favor o en contra.
Coincido Humberto, tu trabajo no es colocar en el blog todo y cada argumento. Si alguien considera que debe colocar algún comentario en la wiki debe hacerlo directamente en este y otros casos o sino tu labor nunca va a terminar.
Interesante ver las posiciones y la pasión con que defienden sus posturas. Es una muestra de la libertad de expresión en la lista y eso debe celebrarse. Solo los participantes sabrán cuando deben limitarse o detenerse.
Carlos Vera Quintana 0988141143 Sígueme @cveraq
El 30/04/2014, a las 4:31, Humberto Carrasco <hcarrascob@gmail.com> escribió:
Estimados:
La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para mi se hace imposible ponerlos todos en la WIKI.
Debido a lo anterior, no lo podré seguir haciendo. Si quieren que opinión sea considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir, coloquen sus argumentos y comentarios en esta dirección:
https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Appli...
El plazo máximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014.
Saludos
Dear all:
The truth is that the exchange of emails has been so intense that it
becomes impossible for me to put all of them in the WIKI.
Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion
is deemed by by ALAC at the moment of taking the decision, please, place your arguments and opinions in this direction:
https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Appli...
The deadline for comments is to the 5th may, 2014.
Regards
El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo@mendez.net.ve escribió:
Saludos Erick,
Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en
cuenta a un grupo de personas
que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o rechazo acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en consonancia con el espíritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un pequeño estudio que recoja de forma creíble y determinante si este o cualquier otro capítulo cuenta con más allá del solo discurso para asumir la gran responsabilidad de representación de los ciudadanos de internet en un país.
En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo aún yo no veo ninguna información en: isoc.org.ve ( 7 años de letargo ) e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el esfuerzo? No es contradictorio que una organización como ISOC-VE desestime estos espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios de Internet en el país?
El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con la diversidad y libertad que mencionas.
El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
Sergio
nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para pisar el palito”, siempre he pensado que discutes en el mas claro espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es que tu has creado trampas.
Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha sido de asistencia porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno venezolano no me ha pagado (a ti si?).
Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo, contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que venga de tu posición pro-gubernamental.
No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos: http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr. Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications”, también te invalidaría para participar de ALAC.
Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
Saludos y buen vivir
Erick
El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Qué bueno que hayas pisado el palito...
Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un cliente para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que también has hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región es que verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisión
Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Ah Sergio
ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos.
Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no tiene discriminación alguna.
Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu acción es discriminatoria y de carácter político.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podría ocasionarnos problemas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió: ¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
Sponsoring Organisation
Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact
Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329
Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió: > > Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez. > > Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos. > > Saludos, > > Sergio Bronstein > > > > El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte < eiriarte@alfa-redi.org> escribió: > Sergio > > una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto. > > Saludos > > Erick > > El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió: > > > Buenas tardes a tod@s > > Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses > > que con el derecho o la justicia > > > > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las > > TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los > > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una > > institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones > > (Conatel). > > > > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara > > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es > > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista > > emitida por CNN). > > > > En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra > > organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles > > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra > > organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios > > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo > > Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de > > Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría > > en serio riesgo nuestro futuro. > > > > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de > > darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y > > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la > > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos > > que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba. > > > > Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso > > de Isoc Venezuela > > > > Un abrazo, > > Sergio Bronstein > > Presidente > > Internauta Venezuela > > > > > > > > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso > > <natalia.enciso@gmail.com>escribió: > > > >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación > >> de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. > >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y > >> el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la > >> libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y > >> están involucrados en la Gobernanza de Internet. > >> > >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus > >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya > >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona > >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una > >> personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la > >> puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el > >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General. > >> > >> Es mi opinión. > >> > >> Natalia > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez > >> <amedinagomez@gmail.com>escribió: > >> > >>> Buenos días. > >>> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la > >>> solicitud de ISOC Venezuela > >>> > >>> Cordialmente > >>> > >>> -- > >>> Antonio Medina Gómez > >>> Presidente > >>> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet > >>> presidencia@acui.co > >>> @amedinagomez > >>> Skype amedinagomez > >>> Celular 3118689626 > >>> _______________________________________________ > >>> lac-discuss-es mailing list > >>> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > >>> > >>> http://www.lacralo.org > >>> > >> > >> > >> > >> -- > >> natalia.enciso@gmail.com > >> _______________________________________________ > >> lac-discuss-es mailing list > >> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > >> > >> http://www.lacralo.org > >> > > _______________________________________________ > > lac-discuss-es mailing list > > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > > > http://www.lacralo.org
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