Re: [lac-discuss-en] =? Utf-8? Q? Fw = 3A_Consulta_a_la_Regi = C3 = B3n_-_Elec? == Utf-8? Q? Ciones_ALAC_!? =

Aug. 15, 2012

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 Subject: Re: =? Utf-8? Q? Fw = 3A_Consulta_a_la_Regi = C3 = B3n_-_Elec? == Utf-8? Q? Ciones_ALAC_!? = 
 From: johnnylaureano@yahoo.com

 LACRALO Dear friends, 
 Discussion is very interesting especially the part - legal - time-space - distance-nationality - territoriality, etc.. generated by the nomination of a candidate for At-Large to ALAC. I think we are swimming against the tide, as there is a changing world and is driven by those in one way or another seek to represent - the Internet - Internet users. "A world without borders," has often been written, read and proclaimed in various forums, conferences and meetings for many of our distinguished colleagues from the list. 
 Legislation is known around the world today is far behind economic progress, social, technological, cultural, commercial and legal, therefore, this discussion could define those in the new and who therefore obsolete.We are called to promote Internet use, to support policy making in the management of this universal resource to promote the interests of end users, we're doing? we're saying? 
 There is a new world being built by Internet, a world very different from today, with the future very difficult to predict, we do everything possible to build and influence, interpret positively, with tolerance and understanding the new horizon that sees these new realities. 
 With my respestos, 

 Johnny Laureano 
 AUI-PERU - ALS 

 --- On Thu, 8/9/12, Jose Francisco Arce <josefranciscoarce@gmail.com> wrote: 

 From: Jose Francisco Arce <josefranciscoarce@gmail.com>
 Subject: Re: [lac-discuss-en] Re: Question to the region - Elections ALAC! 
 To: "Andrew Piazza" <andrespiazza@gmail.com>
 Cc: "LACRALO Spanish" <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org>
 Date: Thursday, August 9, 2012, 3:19 PM 

 Dear, 

 This opprtunidad just want to make a clarification regarding the comment 
 William Zamora. I have not yet ruled on the issue.
 William speaks of "as correctly stated by Mr. President ...", and can 
 are interpreted as arguments I have made personally, but this 
 if you read carefully my firstborn mail says that I have compiled 
 various arguments that were raised me. 
 I do not want a speed read of someone, or a bad translation I 
 attributed these arguments a personal capacity. 
 It is a concern of many. 

 I will have opportunity to issue me soon. 

 Regards 

 Jose Arce. - 
 On Aug 9, 2012 4:54 pm, "Andrew Piazza" <andrespiazza@gmail.com> wrote:
...
Sigo la discusión, pero no se que argumento apoyaría. Por suerte no soy mas
el Presidente con responsabilidades y obligaciones de decidir en este caso.
Solo intervengo para aclarar, como el amigo Guillermo Zamora dice, que soy
completamente Cordobés y Argentino :)
Saludos a todos,
Andrés
El 9 de agosto de 2012 09:49, Guillermo M. Zamora - Abogado <
gmzamora@gmail.com> escribió:

...
Estimados:
Desde ADIAR, sigo atentamente la discusión y el planteo esgrimido por el
Sr. Presidente.-
Debó aclarar una sola cosa respecto al tema del animus y corpus, se
establece que la residencia de un sujeto está determinada como bien
Señala
el Sr. presidente por ambos aspectos, pero difiero sustancialmente en la
interpretación atento lo cual no creo en absoluto que el animus de
Humberto
sea vivir en Edimburgo.-
Los que tenemos el placer y orgullo de conocer a Humberto sabemos que es
chileno hasta la medula, que sus razonamientos son chilenos y por ende
latinoamericanos, el lugar donde esten nuestros huesos no nos definen en
absoluto.-
Que Humberto viva en Edimburgo no significa que en este mundo donde
podemos
estar más al tanto de lo que pasa en nuestra ciudad por internet que por
el
diario local, considero que tal interpretación no sólo no es
objetivamente
correcta sino que no se ajusta a los tiempos y tecnologías que usamos.-
La norma no es clara ni determinante, por darles un ejemplo de lo que
quiero decir, los que me conocen saben que soy patagonico y chubutense,
en
mi època de estudiante viví 12 años en el norte de mi pais, en la
provincia
de Santa Fe, alguien podría decir que dejé de ser chubutense y patagónico
por estar obligado a vivir allí por cuestiones económicas?, Alquien puede
pensar que por ej. el Sr. Andrés Piazza actual Public Affairs Officer en
...
LACNIC <http://www.linkedin.com/company/91831?trk=pro_other_cmpy>,
*quien
actualmente reside en Uruguay,* *es menos cordobés y Argentino ? o sabe
menos lo que pasa en nuestro pais?, en absoluto, el animus no es sólo la
voluntad de quedarse en un lugar, sino la voluntad de quedarse
independientemente de circunstancias externas.-
Entiendo lo señalado por el Sr. Presidente y lo compartiría si vivieramos
en otra era que no fuera la de las comunicaciones, pero no es el caso,
desde mi absolutamente personal óptica y completamente subjetiva opinión
considero que Humberto Carrasco, tiene su domicilio donde indique la ley
pero la residencia no está en absoluto definida por tal situación.-
Saludos cordiales y disculpen la disgreción
Guillermo M. Zamora
Representante ADIAR
Asociación de Derecho Informático de Argentina
El 9 de agosto de 2012 08:58, Horacio Fernandez Delpech <
hfernandez@hfernandezdelpech.com.ar> escribió:
...
-----Original Message-----
From: Humberto Carrasco
Sent: Thursday, August 09, 2012 3:37 AM
To: lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org
Subject: Re: [lac-discuss-es] Consulta a la Región - Elecciones ALAC
!!!
...
Estimados todos:
Primero que todo, quiero manifestar que no estoy para nada molesto con
el planeamiento. Lo único criticable es que se haga con tanto poco
tiempo para responder antes de la teleconferencia del día. ¿No será muy
poco tiempo preparar una respuesta adecuada?
De todas formas voy a responder hoy.
Me parece absolutamente necesario que se haga esta pregunta a la región
para que no quede la menor duda de que si cumplo con los requistos para
ser candidato. Aunque se me quiera ganar por secretaria  "como se dice
en Chile" voy a tratar de explicar con sólidos fundamentos jurídicos el
porque estoy en completo desacuerdo con este intepretación del
requisito
...
que hacen algunos.
Lo único que les pido es que me den tiempo hasta las 18:00 UCT antes de
emitir una opinión por la lista. A mi no me han dado la posibilidad de
defenderme ni comentar esta situación. Por ello, en virtud del "Derecho
al debido Proceso" tan de moda hoy en día, es que solicito ese tiempo.
Por ello, a aquellos que aún no se pronuncian, les ruego, que no lo
hagan hasta despues de emitir mi correo.
Un abrazo
Dear all:
First of all, let me say that I am not upset with this issue. The only
criticism, is that I have little time to respond before the
teleconference of today. Do you think I have enought time to prepare an
appropriate response?
However, I  will respond today.
I find it absolutely necessary to ask this question to the region to
leave no doubt that I comply with the requirements to be a candidate.
Although someone wants to win via secretary "as we say in Chile," I
will
try to explain the legal foundations because I completely disagree with
this  interpretation.
Please, give me time until 18:00 UCT  before to send an opinion the
list. I did not have the opportunity to defend or comment on this
situation before. Therefore, under the "the right to due process" so
fashionable today, in latinamerica, I request this time.
Therefore, If you have not send your opinion regarding this issue to
the
list,  I beg you, please wait until my reply.
A hug
El 09-08-2012 1:00, José Francisco Arce escribió:
...
Estimados,
Les escribo en esta oportunidad para participarlos en una situación
que
se
ha dado en las últimas semanas en LACRALO, referente a la situación
de
Humberto Carrasco como candidato a miembro de ALAC, teniendo su
residencia
actual en Edimburgo y el posible conflicto con los principios
operativos
de
LACRALO en la regla numero 8 (Citada mas abajo).
He recibido mail del Staff de ICANN inclusive, consultando esta
situación
particular, y varios mails de miembros de la región preocupados y con
dudas
acerca de las elecciones próximas. Y se ha convertido en un tema que
merece
la discusión y el conocimiento de la región.
Antes de enviar este email, tuve oportunidad de hablar personalmente
con
Humberto y el comparte la idea de debatir entre todos esta situación.
De todas las consultas y charlas que he tenido arme un resumen de las
situaciones y preocupaciones generales y las comparto con ustedes
para
que
puedan opinar.
Saludos
José Arce.-
Presidente de LACRALO
*Lugar de residencia de Humberto Carrasco*
Humberto está viviendo en Edimburgo, Escocia, y está estudiando un
Doctorado en la Universidad de Edimburgo. Él mismo ha expresado esta
situación cuando envió un correo electrónico a la lista de discusión
de
LACRALO, aceptando la nominación propuesta como representante de
LACRALO
ante ALAC.
http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-es/2012/004678.html
...
También existen correos electrónicos en la lista de discusión de
LACRALO
...
donde él solicita que lo llamen para una teleconferencia de LACRALO,
donde
brinda un número telefónico de Escocia para recibir la llamada.
http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262.html
...
Además en la página personal de Facebook, donde cada uno de los
usuarios
...
brinda los datos que quiere brindar de manera voluntaria, Humberto ha
expresado que vive en Edimburgo, Escocia.
https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376
<
http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262.html
...
...
También
en su perfil personal de Facebook, Humberto ha expresado que comenzó
sus
estudios en la Universidad de Edimburgo en el año 2011. Como es de
público
conocimiento, estudiar un  Doctorado de la rama que fuere, demanda
mucho
más que un año de estudio, por lo que se infiere que todavía está
viviendo
en Edimburgo y estudiando su Doctorado en la Universidad de
Edimburgo.
https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376/info
*Requisitos de residencia para estudiar un Doctorado en la
Universidad
de
Edimburgo (Escocia)*
En el enlace que se acompaña se detallan los requisitos de residencia
para
estudiar un Doctorado en Edimburgo en el sector de las
telecomunicaciones
como el que Humberto está realizando.
http://www.drps.ed.ac.uk/08-09/regulations/postgrad.php
Entre esos requisitos contenidos en el punto 4 se exige que los
candidatos
a PhD deben mantener su *residencia en Edimburgo* *durante el período
de
estudio* (en Doctorados tienen un mínimo de 3 años de duración) a
menos
que
una licencia de ausencia haya sido permitida. *Se entiende por
residencia
en Edimburgo: residencia en la ciudad de Edimburgo o en sus
inmediaciones,
y proximidad del candidato a Edimburgo, para permitir la facilidad de
las
reuniones cara a cara con sus supervisores y el estudio, dirigido por
el
supervisor y aprobado por la Facultad*.
Este documento de la Universidad de Edimburgo también establece la
posibilidad de residencia en otro lugar para candidatos a PhD para
fines
de
trabajo de campo e investigaciones académicas siempre que no excedan
el
plazo de 15 meses, aunque debiendo residir al menos durante 9 meses
de
la
duración de su Doctorado en Edimburgo. Para hacer uso de esta
posibilidad
los candidatos deberán obtener la autorización por escrito del
Director
de
la Facultad y con la exigencia de mantener un contacto regular con su
propio supervisor.
Los permisos para razones distintas a trabajos de campo o
investigaciones
académicas, serán concedidos de manera excepcional por la Facultad.
*Requisitos para los representantes de LACRALO ante ALAC*
La primera regla a la que debemos acudir es a nuestros Principios
Operativos de LACRALO, que tienen contemplada esta situación de
manera
expresa, taxativa y clara.
En caso de que haya laguna en ese tema en nuestros Principios
Operativos,
recién ahí se deben recurrir a reglas externas, como las Reglas de
Procedimiento de ALAC, y recién luego a los Estatutos de ICANN.
Las Reglas de Procedimiento de ALAC, no tienen nada previsto sobre
este
tema. Los estatutos de ICANN se refieren a la residencia, pero solo
con
respecto a los Directores de la Junta y para cumplir con el requisito
de
la
diversidad regional que está contemplada y exigida de manera expresa
para
poder ser miembros.
*Principios Operativos de LACRALO*
Los Principios Operativos de LACRALO disponen en su principio número
8,
primer párrafo referido a los representantes de LACRALO ante ALAC de
manera
expresa:
“8. La LACRALO elegirá a dos (2) individuos para servir como
representantes
ante el At Large Advisory Committee (ALAC), en los términos que han
sido
especificados en los estatutos de ICANN. Sólo aquellas ALS que hayan
sido
acreditadas antes de la votación, podrán votar en la elección. Cada
ALS
acreditada tendrá derecho a un voto. Los *representantes
seleccionados
*deben
ser miembros de diferentes ALS, *deben tener su lugar de residencia
principal en diferentes países de la región*, y sus nacionalidades
deben
ser distintas. Los representantes tendrán a su cargo las
responsabilidades
estipuladas en los estatutos del ICANN”.*
https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%2520Oper...
...
...
...
*
*Interpretación de los abogados de ICANN*
Sam Eisner writes =>
**STARTS**
The LACRALO may wish to consider how issues of diversity are
discussed
in
the ICANN Bylaws for the purposes of determining domicile/residency:
For purposes of this sub-section 2 of Article VI, Section 2 of
the ICANN Bylaws, if any candidate for director maintains citizenship
of
more than one country, or has been domiciled for more than five years
in
a
country of which the candidate does not maintain citizenship
("Domicile"),
that candidate may be deemed to be from either country and must
select
in
his/her Statement of Interest the country of citizenship or Domicile
that
he/she wants the Nominating Committee to use for Diversity
Calculation
purposes. For purposes of this sub- section 2 of Article VI, Section
2
of
the ICANN Bylaws, a person can only have one "Domicile," which shall
be
determined by where the candidate has a permanent residence and place
of
habitation.
There are considerations of issues of citizenship (which don't seem
to
be
at issue with this candidate) and where he lives.  The NomCom
requirement
sets a 5-year window – which could allow for items such as schooling,
etc.
  The LACRALO may wish to consider whether a school's requirement
that a
matriculant live near the school to further his education equals a
requirement that the matriculant no longer maintain any sort of
residence
elsewhere – and they may wish to discuss this with the candidate
before
taking a decision on whether the candidacy is viable.  Whatever
decision
is
taken, I would recommend getting a full view of the facts from the
candidate, and not basing a decision fully on independent internet
research.
I don't see in the ALAC ops document that there's any discussion of
residency requirements, so I don't see a conflict there.
** ENDS**
En la consulta realizada a los abogados de ICANN, expresan lo
expresado
arriba. Aunque se olvidan que cuando la situación presentada está
contemplada de manera expresa en nuestros estatutos, debemos recurrir
en
primer lugar, a ellos. Además hacen referencia a las elecciones a
cargo
del
NomCom, que se rigen por reglas diferentes a las de LACRALO.
En este caso, estamos buscando elegir por la región, a un
representante
de
LACRALO ante ALAC. Se tienen que aplicar las reglas que rigen en
nuestra
región, no las del NomCom. Las del NomCom se aplicarán cuando se
elijan
candidatos a su cargo, que no es nuestro caso.
Aplicar reglas de extraña jurisdicción afectan la *independencia y
autonomía que debe tener un RALO: la posibilidad de dictar por sus
propios
estatutos y regirse por ellos*.
*
*
*¿Cómo se debe interpretar el requisito de la residencia?*
Legalmente, la residencia implica dos elementos: el *corpus *y el
*animus*.
Es decir, encontrarse físicamente en un lugar (con el cuerpo de la
persona
en dicho lugar, viviendo en determinado lugar) y además dicha persona
debe
tener la intención, el *animus*, de permanecer allí.
En la documentación acompañada queda demostrado que Humberto
Carrasco,
vive, reside, tiene su *corpus* en Edimburgo  y además que tiene la
intención (el *animus*) de permanecer allí, debido a que aún se
encuentra
estudiando su Doctorado y para finalizarlo deberá continuar viviendo
en
Edimburgo, tal como se lo exigen los reglamentos de residencia para
los
Doctorados de la Universidad de Edimburgo.
Además es propio y de la naturaleza de la residencia, que una persona
no
puede tener dos o más residencia, en distintos lugares y al mismo
tiempo,
debido principalmente a que una persona sólo dispone de un cuerpo. Es
decir, en nuestro caso, Humberto no puede tener su residencia, vivir,
en
Edimburgo y en Chile, al mismo tiempo.
También vienen en ayuda para determinar la residencia de las
personas,
generalmente, las legislaciones en materia tributaria de cada país.
Porque
se entiende como regla general, que todos los ciudadanos tributan en
el
país en el que viven o tienen su residencia principal. Salvo
excepciones,
en las que una persona aún viviendo en un determinado país, deberá
tributar
en otro país, si en el segundo tiene fuente de ingresos.
Si se sostiene que Humberto tiene residencia en Chile, recurrimos a
la
legislación tributaria de dicho país, especialmente la referida al
Impuesto
sobre las Rentas provenientes de bienes situados en Chile o de
actividades
desarrolladas en él, es decir, de fuente chilena.
Para la legislación chilena se entiende entonces por residencia, a
los
fines tributarios a:
*"Residente", toda persona natural que permanezca en Chile más de
seis
meses en un año calendario, o más de seis meses en total, dentro de
dos
años tributarios consecutivos,  *
Por lo tanto, debemos preguntarnos, partiendo de que una persona no
puede
tener dos residencias diferentes y al mismo tiempo, si ser residente
en
Chile implica estar más de seis meses en el país, y por otro lado,
los
reglamentos de residencia de la Universidad de Edimburgo, le exigen a
Humberto residir en Edimburgo o sus inmediaciones durante el plazo de
sus
estudios, ¿cómo podría residir al mismo tiempo en Chile y en
Edimburgo?
*
*
*El quid a discutir es (desde mi punto de vista):*
Se incumple el requisito de la residencia que establecen  los
Principios
Operativos de LACRALO *“tener su lugar de residencia principal en
diferentes países de la región” por tener Humberto Carrasco
actualmente
su
residencia en Edimburgo?*
Espero que podamos debatir este tema para hacer transparentes
nuestros
procesos.
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__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de
firmas
de virus 7369 (20120809) __________
ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
http://www.eset.com
--
Guillermo M. Zamora
Abogado - Estudio jurídico "Lex-Trelew"
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Director Red Iberoamericana
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