Re: [lac-discuss-en] Second representative
[[--Translated text (es -> en)--]] Subject: Re: Second representative From: hcarrascob@gmail.com Dear Alejandro, Thank you very much again for the focus point of the debate. For clarity of those without a good understanding of let me copy English versions in Spanish and Portuguese: * Spanish: * https://www.icann.org/resources/pages/bylaws-2012-02-25-es#IV * Section 4: ADDITIONAL REQUIREMENTS (FOR SELECTION OF DIRECTORS) * 1 Notwithstanding any contrary provision in this document can not serve as a director of any officer national government or a multinational entity established by treaty or other agreement between national governments.According use in herein, the term "official" means a person (i) who holds an elective governmental office or (ii) which is employee of such a government or governmental entity whose function principal in such government or entity is to develop or influence governmental or public policies. * Portuguese: * https://www.icann.org/resources/pages/bylaws-2012-02-25-pt#VI * Seção 4 QUALIFICAÇÕES Adicionais * 1 However Não em something Contrário nthis paper, amu official nenhum Entidade national ou do governo estabelecida multinational treaty ou outro agreed between Governos nacionais prune atuar as Diretor um. As used nThis document, or "official" uma pessoa thermal means (i) that mantém eleitoral governamental charge ou um (ii) é da work Entidade governamental multinational and cuja ou é main função develop ou ou Governamentais influence public policy. I clarified this, continue my review in the sense of trying to elucidate this point more safely: 1.-This is a rule that applies to the Board (Board) as well as Alejandro said and not in regulations LACRALO. Thus, is arguably extend its application to LACRALO. This is because in law, rules establishing requirements "should be interpreted restrictively "and therefore can not be applied by" analogy. "This would be consistent with the provisions of clause 3.1 of the MOU which states: "The LACRALO shall consist of At-Large Structures and individuals with non-business interests in Latin America and the Caribbean. All citizens or residents of the region are welcome to be members of an ALS or to form a new organization that will accredited as ALS. " 2. However, if the community understands that this rule derives a "* General principle *" applies to all ICANN stakeholders and thus I also refer to LACRALO have to see whether this case meets requirements, that is, would be whether these shoes Maritza criteria, which are: (I) occupied by an elected government position or (Ii) who is employed by such government or government entity whose * _ * Main function _in such government or entity is to develop or _ * * _políticas influence governmental or public. Maritza Apparently not occupy an elective government position. Then centrémonos, see if you can be pigeonholed in the second situation. If we understand that INDECOPI a.- is government or entity government, will satisfy the first course raised. b.- What we must determine is whether * your * main function is develop or influence governmental or public policies. Here would be good to know what the * main function * she meets INDECOPI, because if it is an operative function (eg is who should draft resolutions on trademark issues), not meet the requirement, and might even be a member of the BOARD. * To summarize, it is not a simple issue, but as I understand the rule It cited by Alejandro does not expressly apply to members of LACRALO. If the community thinks of this rule derives a principle generally applicable to all players in ICANN (including LACRALO) would have to determine which is the main function of Maritza in INDECOPI. * A hug to everyone El 13/09/2014 2:26 a.m., Alejandro Pisanty wrote:
Humberto,
aquà está la sección relevante de las "Bylaws" en https://www.icann.org/resources/pages/bylaws-2012-02-25-en#VI
*Section 4. ADDITIONAL QUALIFICATIONS*
1. Notwithstanding anything herein to the contrary, no official of a national government or a multinational entity established by treaty or other agreement between national governments may serve as a Director. As used herein, the term "official" means a person (i) who holds an elective governmental office or (ii) who is employed by such government or multinational entity and whose primary function with such government or entity is to develop or influence governmental or public policies.
Nótese bien que en algunos paÃses algunas instituciones del Estado, como las universidades públicas, son autónomas, es decir, reciben fondos del estado pero se autogobiernan, por lo cual no son parte del gobierno. Por otra parte los reguladores de telecomunicaciones pueden ser autónomos, es decir, parte del Estado pero no del gobierno, pero como desarrollan o influyen en polÃticas gubernamentales o públicas, se les aplicarÃa el mismo artÃculo.
El artÃculo se refiere solamente al Board y hay que tratarlo con adecuaciones como principio general para casos como el de LACRALO. Además de la letra de la ley están los principios que representa ("el espÃritu del legislador", como dicen en algunos paÃses los abogados).
AñadirÃa un caso de conflicto más sutil pero importante: un consultor que trabaja fundamentalmente para gobiernos y organismos intergubernamentales, digamos la Caribbean Telecommunications Union o CITEL, en temas de polÃtica que afectan la gobernanza de Internet, tampoco tiene garantizada la independencia necesaria, ya que puede decidir que no entrará en conflicto con los clientes que regularmente pagan sus cuentas.
Sin excesos de "pureza", podemos retomar la propuesta de Sergio Bronstein y convertirla en acción o regla: declaraciones de interés, que deben ser actualizadas cuando haya cambios o cada año (lo que suceda primero), verificables, y que permitan pedir la recusación del voto o incluso de la participación en la discusión de temas en los que el conflicto sea considerado como insalvable. El Board tiene un Comité de Conflicto de Interés para este fin.
Alejandro Pisanty
2014-09-12 16:25 GMT-05:00 Humberto Carrasco <hcarrascob@gmail.com <mailto:hcarrascob@gmail.com>>:
Estimado Alejandro:
Se agradece este comentario. Para efecto de centrar la discusión sobre una base concreta, ¿Será posible que tu o Fátima me señalen la norma a que se refiere esta incompatibilidad para poder revisarla en detalle?
Muchas gracias de antemano.
Un abrazo El 12/09/2014 09:37 p.m., Alejandro Pisanty escribió:
Vanda,
aquà hay un malentendido.
En ICANN hay una prohibiciión de ocupar ciertos cargos - como el Board - a personas que trabajan para los gobiernos en posiciones y organizaciones que hacen las polÃticas que afectan a Internet.
Cuando construimos la NCDNHC en 1999 analizamos esto cuidadosamente y concluimos que los académicos de instituciones públicas de educación e investigación generalmente no se encuentran en este caso.
En cambio el INDECOPI, CANTV y algunas otras organizaciones de las cuales tenemos miembros en LACRALO sà están en esa situación.
Los empleados de esas organizaciones - no sólo los directivos - están sujetos a las reglas internas de las organizaciones y no pueden ir en contra de las polÃticas de sus empleadores. Ãstos están representados en ICANN a través del GAC.
En las organizaciones de usuarios dentro de ICANN - NCUC, NPOC; NCSG, At Large - requerimos independencia. ¿Independencia de qué? Independencia de criterio respecto a algo que pudiera estar en controversia, como las polÃticas de los gobiernos y de las empresas. Tengamos esta claridad sin dejar de reconocer que la realidad es compleja.
Tu descripción del INDECOPI como órgano contrario a las posiciones de los usuarios dejó muy claro que hay un conflicto irresoluble ahÃ.
Alejandro Pisanty
2014-09-12 12:05 GMT-05:00 Vanda Scartezini <vanda@uol.com.br <mailto:vanda@uol.com.br>>:
Amigos, permitan corrigir un entendimiento erroneo que tuvo en este asunto.
A) Yo estaba considerando que la persona en cuestión era una persona del gobierno y que no estaba involucrada con ninguna actividad directa con los usuarios, simplesmente era una empleada pública.
B) Pero confirmé que no és asÃ. La persona en cuestión tiene una actividad voluntaria de trabajo junto a usuarios de internet y es simplesmente una empleada del gobierno. w
Mis razones: Si no logramos que una empleada del gobierno que no represente la posición de gobierno, de facto, por la realidad de su posición en el órgano de gobierno, a lo cual pertenece, participe de pleno directo de LACRALO , como hacemos con los empleados de las universidades públicas que están en LACRALO? - cito como ejemplo el colega Carlton,( empleado de la Universidad de West Indias - una universidad publica) por todos conocido, porque no queremos perderlo por cierto y está super involucrado con LACRALO y asà debe permanecer !!. AsÃ, si una persona trabaja como voluntaria en defesa de los usuarios, en entidad bajo las reglas de LACRALO, no me parece que solo el facto de la persona receber su soldo como un empleado de gobierno, sin especial titulo, pueda ser un impedimento.
Asà retifico mi posición y soy a favor de que Maritza asuma la posición a que fue considerada con todos los directos iguales a los demás.
Abrazos a todos
Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464
On 9/11/14, 14:53, "Vanda Scartezini" <vanda@uol.com.br <mailto:vanda@uol.com.br>> wrote:
Creo que en ICANN hay claros locales adonde una persona función de su trabajo puede participar: como representante directo del gobierno, como representante de interés de un agente económico, sea una entidad con fines de lucro o no, como pro ejemplo en el GNSo. Ai hay también espacio apra los expertos de propiedad intelectual. No hay discriminación si es una agencia de gobierno o si es una oficina de propiedad intelectual. Por otro lado hay At Large que tiene la intención de agravar los que buscan la inclusion del usuario en las cuestiones de internet. Para estes hay que ser organizaciones sin fines de lucro y con foco en la defensa de los interese de los usuarios, pero no si pretende que sean gobiernos nin que t=visen obtener lucro en su actividad. Asi creo que estoy mas en la linea de Fatima. Una agencia de gobierno focada en propiedad intelectual no tiene foco en la defensa de s\los usuarios de internet. Yo personalmente ya fui presidente de la agencia brasileña de propiedad intelectual y tengo certeza que en nada tenia en cuenta los usuarios de internet y los colegas que la están ahora tampoco tienen foco en usuarios de internet. Vanda Scartezini Polo Consultores Associados Av. Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil Land Line: +55 11 3266.6253 Mobile: + 55 11 98181.1464
On 9/11/14, 11:18, "Carlos Vera Quintana" <cveraq@gmail.com <mailto:cveraq@gmail.com>> wrote:
Estimado todos: En estos temas hay que manejarse de modo pragmático y también apegados a Derecho.
1. Muchos de los representantes en este y otros grupos, son profesionales a quienes el "voluntariado" en los mismos les resulta un insumo profesional y adicionalmente perciben pagos por su trabajo aquà o en las comisiones por los proyectos que realizan, ya sea de modo directo (proyectos, sueldo profesional, honorarios profesionales, etc) o indirecto (valor agregado a sus propias profesiones). Por tanto el "voluntariado" como tal no existe sino que trabajan por que esa experiencia en los grupos de trabajo y comisiones les remunera profesionalmente directa o indirectamente. El interés por el usuario es real pero secundario y tienen una dedicación casi exclusiva a estos temas pues es parte de su trabajo o profesión.
2. Otros somos voluntarios más directos y no vivimos de esto ni directa ni indirectamente. Es decir en nuestros currÃculos no aparece "voluntario del ALS" y por tanto esta actividad no nos remunera de ningún modo. El interés por el usuario es primario aquÃ. En este caso nuestra participación a menudo no es todo lo intensa, constante o profunda como los primeros pues debemos, además del tiempo dedicado al voluntariado, trabajar para sobrevivir y el voluntariado no nos agrega valor para lo que hacemos profesionalmente.
3. En Derecho: Si algún miembro de alguna ALS en algún momento tuviera un conflicto de intereses real o potencial esto deberá ser analizado EN DICHO MOMENTO y la ALS tomará la decisión de si este delegado continua o no su rol para esa determinada situación. Para eso está el suplente igualmente. Es decir a nadie se le puede negar participar por algo potencial, por un PODRÃA. En una junta cuando uno de los miembros puede tener un conflicto en determinado y especÃfico tema, lo declara y se abstiene de participar o delega su participación y es el hecho que corresponde.
4. El argumento de que ser funcionario de una institución PODRÃA representar un conflicto es irrelevante para la actuación de la delegada de Perú. Si en algún momento se presenta un conflicto se lo analizará Y ELLOS tomarán la decisión que corresponda.
Carlos Vera Quintana 0988141143 SÃgueme @cveraq
El 11/09/2014, a las 8:28, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com <mailto:fatimacambronero@gmail.com>> escribió:
Sergio,
He leÃdo comentarios absurdos pero la verdad que esto supera cualquiera del tipo. Trabajar para el gobierno, seas empleado o funcionario público, que el gobierno te pague el sueldo todos los meses es directamente un conflicto de interés cuando hay que defender los intereses de los usuarios. Lo quieras justificar como lo quieras justificar. Además en el caso de Martiza, trabaja para una Agencia del gobierno que se dedica a la propiedad intelectual. Pongamos un ejemplo ficticio, que un nombre de dominio X auspiciado por el gobierno de Perú se convierta en marca comercial, ¿a qué intereses te parece que va a representar y defender INDECOPI? En el caso de que un empleado del gobierno (empleado o funcionario) quiera representar los intereses de los usuarios, es un conflicto, acá y en cualquier lugar del mundo. ¿Tenemos situaciones similares en LACRALO? SÃ. ¿Tenemos mecanismos para descertificar a esas ALS? SÃ. Que no lo quieran hacer es otra cosa. Además serÃa importante que leas cuidadosamente mi mensaje. Mi preocupación está dirigida a asegurarles una debida representación a AUI Perú, porque sé que temporalmente Jhonny no va a poder ejercer esa representación y mi comentario fue dirigido a que busquen a otra persona que no tenga conflictos para asegurarse sus votos dentro de LACRALO. Esa fue la misma conversación que tuve en privado con Maritza. Por otro lado serÃa importante que te informes correctamente antes de realizar ataques contra mi persona, que además no tienen nada que ver. Yo no soy empleada de la Universidad Nacional de Córdoba ni del gobierno de Argentina (sà tenemos en LACRALO empleados del gobierno de Argentina). Yo voy a dar clases a la Facultad de Derecho de la UNC como Profesora Invitada, lo hago voluntariamente sin recibir ningún sueldo, ni remuneración, ni premios, ni nada. Lo hago porque me gusta la docencia y porque como lo hago en At-Large, es parte de la decisión que he tomado de realizar trabajo voluntario por convicciones personales. Asà que por favor, enfocate correctamente en el tema que he planteado y no hagas como hacés siempre, de desviar la atención sobre asuntos que no tienen nada que ver con la sustancia que se está conversando. También serÃa bueno ver un poco más de corporativismo al momento de discutir statements y policies, eso serÃa más productivo para LACRALO. Lamento que el voto de AUI Perú se vuelva inexistente con la nueva representación que han elegido. Deseo profundamente que atacar para defenderse no se convierta en regla en este hilo ni en LACRALO.
Fatima Cambronero
El 11 de septiembre de 2014, 10:06, Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar <mailto:presidencia@internauta.org.ar>> escribió:
Estimada Fatima, lamento no estar de acuerdo con vos. Creo que ingresas en un equivoco grande propio de un recién iniciado. Una cosa es ser funcionario publico y otra ser empleado publico. Con el criterio que estas marcando muchos de los/las compañeros de LACRALO deberian dejar se ser miembros, ya que por lo que se, muchos se desempeñan como docentes de universidades publicas (vos también no?), o son empleados de la justicia, o empleados de reparticiones municipales o provinciales. Estudiantes de una universidad pública (podria llegar a pender su nota de lo que vote en Lacralo?), etc. El conflicto recide en si es funcionario público con deciciones gubernamentales o no. No he visto ninguna manifestacion tuya, incluso cuando te propusiste para ser ALAC Member, sobre tu conflicto de interes cuando persibÃas dinero del gobierno nacional (que es de donde provienen los fondos de educación en argentina) siendo docente de la universidad nacional de córdoba. Para que quede claro y no se mal intemplete: Yo creo que no hay ningun conflicto de interes en lo que respecta a vos ni en lo que respecta a Maritza. Abrazo querida fatima! El sep 11, 2014 1:16 a.m., "Fatima Cambronero" < fatimacambronero@gmail.com <mailto:fatimacambronero@gmail.com>> escribió:
Johnny, todas/os,
En primer lugar quisiera disculparme por la demora en responder este hilo de correos. Estuve de viaje y con dificultades para seguir todas las conversaciones.
Luego me gustarÃa hacer dos comentarios respecto de este asunto.
La posibilidad de designar dos contactos por cada ALS (uno primario con derecho a voto y un contacto secundario sin derecho a voto) se encuentra vigente desde los comienzos mismos de LACRALO. Pueden revisar nuestros Principios Operativos vigentes aquÃ, en el #4:
https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%25
2 0Operativos%2520de%2520la%2520LACRALO%2520Rev1%2520-%2520ES%2520.pdf?v e rsion=1&modificationDate=1283972736000&api=v2
Link recortado: http://goo.gl/Mrnk8f
En segundo lugar, respecto de la solicitud que estás realizando Johnny, de designar a Maritza AgÃŒero Miñano como contacto secundario (eso dices en el primer párrafo de tu correo) o como contacto primario con derecho a voto (eso dices en el segundo párrafo de tu correo) de AUI Perú, quisiera manifestar una preocupación al respecto. Antes de eso, me gustarÃa aclarar que he tenido una conversación en privado con Maritza sobre este tema, a quién conozco personalmente del Fellowship Program de ICANN y del curso de ISOC de Next Generation Leaders del cual soy su Experta Moderadora, respecto de quien no tengo ningún conflicto personal y con quien me une incluso una amistad.
Martiza trabaja para el INDECOPI, Instituto Nacional de Defensa de la Competencia y de la Protección de la Propiedad Intelectual, que es la Agencia del gobierno peruano encargada de la Propiedad Intelectual. Enlace a su sitio web: http://www.indecopi.gob.pe/
Aunque el INDECOPI se ocupe de la defensa de los derechos de los consumidores (por favor, corrÃjanme si me equivoco), es finalmente una agencia del gobierno. El gobierno peruano es quien paga todos los meses su sueldo.
Mi preocupación es por lo tanto, que siendo el contacto primario de AUI Perú con derecho a voto una persona que es empleada del gobierno de Perú, en el caso de presentarse un conflicto entre los intereses de los usuarios de Internet (regionales, aunque principalmente locales) y el gobierno peruano, se estarÃa poniendo a Maritza en una situación de conflicto de intereses, y deberÃa apartarse de representar a los usuarios de Internet de Perú y abstenerse de votar como delegada de su ALS. En ese caso, estarÃamos volviendo inexistente la representación de dicha ALS. En mi opinión, se podrÃa participar de las discusiones como contacto secundario, pero al momento del voto, siendo contacto primario, se deberÃan abstener perdiendo el derecho que le asiste a toda ALS acreditada.
Por lo tanto, me gustarÃa solicitarle a Johnny a Maritza la posibilidad de revisar esta modificación del contacto primario con derecho a voto de AUI Perú para lograr que su participación sea realmente efectiva dentro de LACRALO y de At-Large en general, en representación de los intereses de los usuarios finales de Internet.
Quedo a su disposición para colaborar con ustedes en lo que esté dentro de mis posibilidades.
Saludos cordiales,
Fatima Cambronero
El 2 de septiembre de 2014, 11:37, Johnny Laureano <jlaureano@aui.pe <mailto:jlaureano@aui.pe> escribió:
Estimado Alberto,
En principio para felicitar esta iniciativa, me parece muy saludable que las ALS deleguen o acrediten a un segundo representante. En este
sentido,
presentamos a la Srta. Abogada Maritza AgÌero Miñano como segunda representante de AUI PERU, para los efectos de representación ante
LACRALO
e ICANN.
En este mismo sentido, en mi condición de Presidente y Titular
acreditado
de AUI PERU, mediante el presente solicito se le otorgue las credenciales de votación en representación de nuestra organización en LACRALO.
Agradezco la atención al presente.
Atentamente,
Johnny Laureano Pdte. AUI PERU
El 1 de septiembre de 2014, 14:20, Alberto Soto <alberto@soto.net.ar <mailto:alberto@soto.net.ar>> escribió:
Estimados, según nuestras normas cada ALS puede tener dos
representantes.
Uno de ellos es quien es designado por la misma y autorizado a votar,
y
es
a quien se le envÃan las credenciales correspondientes.
Pero en algunas organizaciones, por varias razones el titular puede no estar disponible en algunos momentos y desea que el otro representante
tenga la
información necesaria.
Es por ello que las ALSs que lo deseen, pueden enviarme el nombre y
correo
del segundo representante para agregarlos en las listas de mails de LACRALO.
Siempre permanecerá para la votación el designado oportunamente, hasta
que
la ALS informe oficialmente un cambio.
Saludos cordiales
Alberto Soto
_______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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-- *Fatima Cambronero* Abogada-Argentina
Phone: +54 9351 5282 668 Twitter: @facambronero Skype: fatima.cambronero _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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-- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dr. Alejandro Pisanty Facultad de QuÃmica UNAM Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +52-1-5541444475 FROM ABROAD +525541444475 DESDE MÃXICO SMS +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . .
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