Re: [lac-discuss-es] [lac-discuss-en] Algo esta pasando en ALAC
[[-- Translated text (en -> es) --]] sergio Usted es un matón y continúa intentando intimidar a los miembros de ALAC en este grupo para que se sometan. Estás ladrando al árbol equivocado. Se le ha permitido salirse con la suya con sus tácticas de intimidación durante demasiado tiempo. Tenga en cuenta que no funcionará conmigo. CCC Enviado desde mi iPhone
On 6 Apr 2024, at 9:54 AM, presidencia@internauta.org.ar wrote:
[[-- Translated text (es -> en) --]]
Thank you Alejandro and everyone for the comments, I think that power group that has developed in the shadows today has made a very strong leap in after catching ALAC.
Unfortunately, they had help from our region.
Perhaps some think that belonging to this circle or being accepted in That circle is good, but I must remind you that you have just been complicit in the delivery of ALAC to this group of people (the majority without elected office) that for years has been operating in the shadows with many suspicions in the community of their true motives for lobbying at ICANN.
These pilot experiences are not for once (you should be a very naive, very unprepared to believe that), they are forever.
What would result in a pilot experience where our ALAC Members They vote in total secrecy so that a group (where they are not) defines who travels and who doesn't? Answer: That this group can do it and take power.
We have not yet seen a single line written by the two ALAC Members who theoretically they represent the synthesis of representativeness of this region (one elected by this community and the other elected by NomCom) that give explanations about the reason for giving their two votes to this position power group and break the balance in ALAC.
I am really ashamed, we have worked a lot in the region so that two people irresponsibly throw everything overboard.
There is no future with colleagues who only see their navel, without looking at what their responsibility to a large group of organizations and people who They live and work alongside them.
Hugs
*Sergio Salinas Porto**Internaut President Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo> **Argentine Association of Internet users<http://www.internauta.org.ar/> /FeTIA <http://www.fetia.org.ar/> **FUILAC- Federation of Internet Users Of the C<https://fuilac.org> **facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> **twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> **Mobi:+54 9 223 5 215819**"Hopefully We can be disobedient, every time we receive orders that humiliate our *
* conscience or violate our common sense" Eduardo Galeano*
On Fri, Apr 5, 2024 at 10:35 pm, Alejandro Pisanty (<apisanty@gmail.com> ) wrote:
Sergio, todas/os,
como Uds., he revisado la resolución y encuentro que tiene puntos muy problemáticos. En pocos ciclos puede consagrar con apariencia de criterios objetivos a una clique punto menos que inamovible de personas permanentemente a cargo - y permanentemente a bordo de aviones con cargo al presupuesto de ICANN - que podrá admitir miembros con base en una arbitrariedad apenas disfrazada. El criterio enunciado para seleccionar a este grupo es el de nivel de contribución a los procesos de desarrollo de políticas; en principio no suena mal, pero rápidamente excluye a las representaciones electas y genera un círculo vicioso de exclusión. En éste además es posible advertir un sesgo de selección regional y de lengua materna que hace nugatorios los años y recursos invertidos en nivelar la cancha mediante traducciones, capacitación, programas de formación y participación, etc.
Otro aspecto negativo de esta resolución y sus consecuencias es que ese nuevo círculo autoseleccionado no se forma a partir de criterios de expertise (algunos miembros podrían ser seleccionados entre quienes han hecho de ICANN un modus vivendi y no entre quienes representan legítimamente intereses de usuarios), y sobre todo no es susceptible de rendición de cuentas. Observamos a personas que en ciclos antiguos protestaron contra la "puerta giratoria" saltando sin solución de continuidad del Board a la representación de usuarios, cuando además han sido proponentes principales de nuevos gTLDs, o bien especuladores con nombres de dominio, abogados de empresas o empresarios, y no las asociaciones de base ("grassroots") alrededor de las cuales diseñamos la estructura At Large existente desde la reforma de 2003.
Asegurémonos de hacer fuertes a nuestras y nuestros participantes en temas sustantivos de políticas para reducir el riesgo de que se intente descalificarles por falta de participación, pero no por ello cejemos en el empeño de revertir esta captura y encontrar una asignación de fondos para la participación más equilibrada, justa, apegada a principios fundamentales de ICANN, y eficaz para que la representación de los usuarios tenga la máxima legitimidad y efectividad posible.
Alejandro Pisanty
On Fri, Apr 5, 2024 at 2:02 PM Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar> wrote:
Gracias Harold por este email. Es de público conocimiento que ALAC se basa en una recomendación realizada por un Ombudsman que fue despedido de ICANN luego de muchos errores, alguno de ellos donde miembros de la region fueron victimas.
Este grupo de poder dentro de ALAC hizo algo que me pone de sobremanera en alerta: Dio unas pocas horas para votar (aunque el display de votación decía hasta el 7 de abril) y puso al staff a presionar a los ALAC Member para que voten urgentemente.
Esto hizo en principio que algunos miembros apresuradamente votaran sin pensar dos minutos lo que estaban votando (no quiero disculpar a nadie, porque quien toma la responsabilidad de representar a un colectivo sabe que debe consultar a la region y a sus pares).
Ahora nos encontramos en esta situación sin precedentes de toma de l poder por un grupo de viajeros frecuentes, sin representación alguna ante ALAC (salvo aquellos que si fueron elegidos y son cómplices de esto). Saludos cordales
*Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>**FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org>**facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> **twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
* conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El vie, 5 abr 2024 a las 16:48, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com>) escribió:
Estimada Vanda y Región,, tomo tu correo como oportunidad de actualizar algunas acciones venideras.
De antemano debemos saber que buen grupo de nuestros miembros regionales, tanto expresados en las listas de correo, como aquellos que no lo han hecho, han estado muy activos colaborando en el proceso de recolección de insumos para las acciones propuestas ante esta intempestiva acción del Alac como Comité que debe coordinar y no imponer criterios para la participación global de los usuarios dentro del ecosistema.
He conversado con colegas presidentes y líderes regionales de las otras ralos y las reacciones de disconformidad son generalizadas. A pesar que ya los votos fueron emitidos y obtenidos unos resultados nefastos para los debidos procesos que se debieron seguir, debemos expresar nuestros argumentos en un documentos que será abarcativo de los cinco continentes.
Comparto algunos de los criterios que estoy proponiendo para nuestra acción regional y global:
- Bajo el argumento de que este ensayo de Criterios está en proceso de creación para "contribuir a resolver un problema de participación". No debemos aceptar que un problema de participación se pretenda resolver generando otro problema de participación. Es decir, eliminar la posibilidad de participación presencial de las autoridades que han sido electas por los miembros de los cinco continentes.
- Todos los procesos de creación y de Revisión de ALAC, tienen tiempos de Preparación, Planteamiento, Discusión, Producción, Consulta, Revisión de los Aportes, Incorporación de los comentarios regionales y sometimiento al concenso o votación. No es coherente que se produzca una decisión de alcance global con apenas unos meses de acortamiento forzado de los tiempos de resolución de estos criterios.
- Uno de los Criterios para asignar un slot entre los Alac Members Regionales de los cinco continentes es la base numérica de cuántas reuniones han acudido y se asignó a quien asistió a la mayor cantidad de ellas. Este Criterio Básico de Asistencia a una llamada existe desde siempre, y mientras el grupo de trabajo de Métricas de ALAC se mantuvo activo (años atrás) se sabía que es una métrica de difícil o ninguna lectura pues conlleva la carga subjetiva de los demás componentes; como aportes significativos y demás formas de participación en Alac-Icann. El grupo de Métricas de ALAC liderado por Alan Greenberg permaneció inactivo por bastante tiempo, entre otras tareas pendientes quedaron definir mejores formas de registrar y leer métricas de forma útil para los procesos de toma de decisiones. En medio de este brevísimo proceso de propuesas de nuevos criterios de viaje, de pronto se está tomando de forma intempestiva un solo tipo y número de métrica para validar la asignación de un (1) sólo slot de viaje entre los tres (3) Alac members que fueron elegidos para representar cada una de las organizaciones regionales en el mundo.
- Entre otros aspectos, y no menos importantes, una de las justificaciones del comunicado de Alac expresa que este proceso de nuevas asignaciones para participación presencial es un pedido del Ombudsman. Con lo cual representa un precedente sin sentido grave, pues los procesos que afectan a toda la comunidad atlarge se vienen debatiendo en todos los procesos de Revisiones periódicas de Atlarge, de Icann y del Modelo Multistakeholder. Entonces no se puede entender que "un pedido" del ombudsman represente una orden directa irrevocable para una entidad como el ALAC que históricamente enarbolamos la bandera de la construcción y discusión desde abajo hacia arriba.
En la actualidad estamos realizando un sondeo de opinión entre las regiones con el fin de manifestar el mayor respaldo posible a las expresiones argumentadas de inconformidad con este proceso forzado de creación acelerada de nuevos criterios para la participación de las organizaciones regionales.
Por razones de tiempo y en virtud de las tareas pendientes, pauso hasta aquí esta actualización,,,
Estaremos actualizando la información y convocando a las acciones respectivas,,
Saludos fraternos
Harold Arcos Presidente LACRALO
On Fri, Apr 5, 2024 at 12:46 PM Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org> wrote:
Estimados amigos
He leido con atencion la propuesta hecha por el chair de ALAC. No creo que debiamos estar de acuerdo. Las reglas fueran hechas para que las regiones tienen voz y puedan participar en las reuniones y expressar las voces de cada comunidad.
Siempre hubo tickets extras apra ALAC levar las liasions que ALAC tiene con las ACySOs para que participen de las reuniones de los grupos donde tienen obrigaciones como liaison.
Pero sacar nos miembros de la region para favorecer un o outra region no está correcto. Africa podria ter hecho la solicitacion al CROP para hacer una reunion en Africa. ? Tuvimos la oportunidade de levar personas a nustra escoja cuanda la reunion fue en CANCUN? NO. Para reuniones regionales con proposito tenemos el CROP. Asi que no hay motivo para que lleven 5 miembros que no sabemos quien son pero sabemos que no nos representan, en nuestra nombre.
Creo que LACRALO , en especial los ALAC members porque nos representan junto al ALAC y esperaria que APRALO tambien manifestense en contra esta propuesta.
Hay reglas establecidas y solo podemos cambiarlas en una asemblea general de ALAC y vale mirar el suporte en los estatutos de ICANN, porque se el TRAVEL grupo emiten los tickets es porque esta claro que asi deben proceder.
Espero que nuestros colegas peinsen en los principios de representacion de los intereses de los usuarios en los 5 cantos del mundo. Este es el principio que nortea ALAC. Cambiarlo a mi ver necessita apssar pelo proceso de cambio de las bylaws.
Abrazos a todos
Vanda
*From: *lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> on behalf of Marcelo Rodriguez <marcelorodriguez@internauta.org.ar> *Date: *Friday, 5 April 2024 at 20:26 *To: *Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> *Cc: *LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> *Subject: *Re: [lac-discuss-es] Algo esta pasando en ALAC
Estimada Región de LACRALO
Creemos que no es posible lo que está aconteciendo en la decisiones de la directiva de Alac y de algunos de sus más cercanos integrantes.
Es por ello necesario acompañar de manera enfática está mocion de Sergio y, espero nos acompañe con sus declaraciones u opiniones, si están de acuerdo o no.
A continuación y en esa misma linea le dejo el mensaje enviado a la lista de Alac Members
"Estimados colegas, voté en contra de esta propuesta horrible, que rompe con el buttom up y deja en descubierto que un grupo de ALAC con ansias de poder y poca vergüenza quiere tomar para si el control de ALAC y definir entre ellos quienes quieren que los acompañe en el próximo destino que marque la agenda de ICANN.
Esta medida, además de antipática, está plagada de intencionalidad manifiesta de romper las formas lógicas de participación, del poder que tiene las regiones al proponer a sus representantes, genera privilegios para el grupo que no fue electo por nadie, discrimina a aquellos que legítimamente estamos con el voto en este lugar.
Esta acción avergüenza a todo ALAC y a ICANN.
Queda en su conciencia lo que están haciendo.
En mi país, Argentina, cuando alguien toma el poder y desconoce a aquellos que legítimamente han sido electos se los llama Golpistas, o personas que promueven un Golpe de Estado y promueven una tiranía, quizás este sea el caso."
Saludos (y no dejar de estar) Atentos
Marcelo Rodríguez
El vie, 5 de abr. de 2024 10:28, Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Queridos amigos de la región,
Algo está pasando en ALAC, hace unas horas el presidente de ALAC ha pedido a nuestros ALAC Members que voten por SI, por NO o por Abstenerse, sobre una pequeña lista de personas que participaron en la reunión de Kigali en Ruanda.
Esta pequeña lista excluye a parte del liderazgo ampliado de nuestra región y de otras con derecho a participar de esta reunión y agrega sí, un grupo de amigos del poder del presidente de ALAC.
Este intento de romper el principio de Abajo hacia Arriba, que impera en ICANN desde el principio de los tiempos, desconocer a los líderes electos (alac members, presidentes y secretarios de cada uno de las regiones) y poner a los amigos del poder, en mi pais se llama Golpe de Estado.
Entiendo que el presidente de ALAC es el responsable, junto a ese grupo de viajeros frecuentes desde hace aproximadamente 20 años, de que se ponga en juego la representatividad regional y se genere un desequilibrio perverso de poder en la Casa de los Usuarios de Internet del Mundo.
Un dato anecdótico, es que la mayoría de estos "pasajeros frecuentes" no vienen del trabajo colectivo dentro de instituciones, sino del mundo de lo individual, de lo ínfimo, sin representación de nada. Creo que ahí es donde radica el poco aprecio de pensar instituciones con vida democrática, representada y con valor.
He hablado con todos nuestros ALAC Members sobre este tema y también con lo de otras regiones, para que este ensayo de Golpe Institucional no prospere, veremos como se suceden estas cosas en estos días (fecha límite de votación 7 de abril), alguno de ellos pudo haberse confundido en su forma de votar y es comprensible, esta gente sabe como "venderte lo invendible", pero entiendo que luego de nuestra charla todos con quien hablé hayan comprendido acabadamente que el camino no es darle poder a un grupo de privilegio, que quiere romper con las mejores de las tradiciones democráticas de participación.
Los abrazo fuertemente, sin lucha no hay derechos!
*Sergio Salinas Porto*
*Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>*
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*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
* conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
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-- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dr. Alejandro Pisanty Facultad de Química UNAM Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico +525541444475 Blog: http://pisanty.blogspot.com LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty Unete al grupo UNAM en LinkedIn, http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614 Twitter: http://twitter.com/apisanty ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org . . . . . . . . . . . . . . . .
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Estimada Claire Craig, no pensé que usted me insultaría solo por pedirle explicaciones de porqué votó en contra de los intereses de los usuarios de internet de la región que usted representa. Es una simple pregunta, no lo tome como una intimidación, de hecho no sería válido sentir o manifestar estar ofendida para no dar explicaciones. Parte de su deber como ALAC Member por los usuarios de latinoamérica y caribe es informar de gestión (más allá de quien la eligió, usted habla por nosotros y participa de nuestro grupo de directorio). Es de público conocimiento que todos somos responsables por la gestiones que realizamos en nuestros cargos, nadie puede escapar de dar un informe y explicar por qué se obra de tal o cual manera. Esto parte de convivir en un sistema democratico representativo que pondera el magnífico de Abajo hacia Arriba. Si tuviéramos una dictadura, eso sería otro tema. Le pido disculpas si por pedirle que explique se sintió ofendida, sólo intento comprender qué motivación tuvo para votar esto sobre todo teniendo además la responsabilidad de vice chair de ALAC, supongo que algún tipo de decisión tuvo en este escándalo organizado. Saludos respetuosos *Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>**FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org>**facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> **twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra * * conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano* El sáb, 6 abr 2024 a las 14:34, <claireccraig@gmail.com> escribió:
[[-- Translated text (en -> es) --]]
sergio Usted es un matón y continúa intentando intimidar a los miembros de ALAC en este grupo para que se sometan. Estás ladrando al árbol equivocado. Se le ha permitido salirse con la suya con sus tácticas de intimidación durante demasiado tiempo. Tenga en cuenta que no funcionará conmigo. CCC
Enviado desde mi iPhone
On 6 Apr 2024, at 9:54 AM, presidencia@internauta.org.ar wrote:
[[-- Translated text (es -> en) --]]
Thank you Alejandro and everyone for the comments, I think that power group that has developed in the shadows today has made a very strong leap in after catching ALAC.
Unfortunately, they had help from our region.
Perhaps some think that belonging to this circle or being accepted in That circle is good, but I must remind you that you have just been complicit in the delivery of ALAC to this group of people (the majority without elected office) that for years has been operating in the shadows with many suspicions in the community of their true motives for lobbying at ICANN.
These pilot experiences are not for once (you should be a very naive, very unprepared to believe that), they are forever.
What would result in a pilot experience where our ALAC Members They vote in total secrecy so that a group (where they are not) defines who travels and who doesn't? Answer: That this group can do it and take power.
We have not yet seen a single line written by the two ALAC Members who theoretically they represent the synthesis of representativeness of this region (one elected by this community and the other elected by NomCom) that give explanations about the reason for giving their two votes to this position power group and break the balance in ALAC.
I am really ashamed, we have worked a lot in the region so that two people irresponsibly throw everything overboard.
There is no future with colleagues who only see their navel, without looking at what their responsibility to a large group of organizations and people who They live and work alongside them.
Hugs
*Sergio Salinas Porto**Internaut President Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo> **Argentine Association of Internet users<http://www.internauta.org.ar/> /FeTIA <http://www.fetia.org.ar/> **FUILAC- Federation of Internet Users Of the C<https://fuilac.org> **facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> **twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> **Mobi:+54 9 223 5 215819**"Hopefully We can be disobedient, every time we receive orders that humiliate our *
* conscience or violate our common sense" Eduardo Galeano*
On Fri, Apr 5, 2024 at 10:35 pm, Alejandro Pisanty (<apisanty@gmail.com> ) wrote:
Sergio, todas/os,
como Uds., he revisado la resolución y encuentro que tiene puntos muy problemáticos. En pocos ciclos puede consagrar con apariencia de criterios objetivos a una clique punto menos que inamovible de personas permanentemente a cargo - y permanentemente a bordo de aviones con cargo al presupuesto de ICANN - que podrá admitir miembros con base en una arbitrariedad apenas disfrazada. El criterio enunciado para seleccionar a este grupo es el de nivel de contribución a los procesos de desarrollo de políticas; en principio no suena mal, pero rápidamente excluye a las representaciones electas y genera un círculo vicioso de exclusión. En éste además es posible advertir un sesgo de selección regional y de lengua materna que hace nugatorios los años y recursos invertidos en nivelar la cancha mediante traducciones, capacitación, programas de formación y participación, etc.
Otro aspecto negativo de esta resolución y sus consecuencias es que ese nuevo círculo autoseleccionado no se forma a partir de criterios de expertise (algunos miembros podrían ser seleccionados entre quienes han hecho de ICANN un modus vivendi y no entre quienes representan legítimamente intereses de usuarios), y sobre todo no es susceptible de rendición de cuentas. Observamos a personas que en ciclos antiguos protestaron contra la "puerta giratoria" saltando sin solución de continuidad del Board a la representación de usuarios, cuando además han sido proponentes principales de nuevos gTLDs, o bien especuladores con nombres de dominio, abogados de empresas o empresarios, y no las asociaciones de base ("grassroots") alrededor de las cuales diseñamos la estructura At Large existente desde la reforma de 2003.
Asegurémonos de hacer fuertes a nuestras y nuestros participantes en temas sustantivos de políticas para reducir el riesgo de que se intente descalificarles por falta de participación, pero no por ello cejemos en el empeño de revertir esta captura y encontrar una asignación de fondos para la participación más equilibrada, justa, apegada a principios fundamentales de ICANN, y eficaz para que la representación de los usuarios tenga la máxima legitimidad y efectividad posible.
Alejandro Pisanty
On Fri, Apr 5, 2024 at 2:02 PM Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar> wrote:
Gracias Harold por este email. Es de público conocimiento que ALAC se basa en una recomendación realizada por un Ombudsman que fue despedido de ICANN luego de muchos errores, alguno de ellos donde miembros de la region fueron victimas.
Este grupo de poder dentro de ALAC hizo algo que me pone de sobremanera en alerta: Dio unas pocas horas para votar (aunque el display de votación decía hasta el 7 de abril) y puso al staff a presionar a los ALAC Member para que voten urgentemente.
Esto hizo en principio que algunos miembros apresuradamente votaran sin pensar dos minutos lo que estaban votando (no quiero disculpar a nadie, porque quien toma la responsabilidad de representar a un colectivo sabe que debe consultar a la region y a sus pares).
Ahora nos encontramos en esta situación sin precedentes de toma de l poder por un grupo de viajeros frecuentes, sin representación alguna ante ALAC (salvo aquellos que si fueron elegidos y son cómplices de esto). Saludos cordales
*Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA < http://www.fetia.org.ar/>**FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org>**facebook: salinasporto < http://www.facebook.com/salinasporto> **twitter: sergiosalinas < http://twitter.com/sergiosalinas>**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
* conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El vie, 5 abr 2024 a las 16:48, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com ) escribió:
Estimada Vanda y Región,, tomo tu correo como oportunidad de actualizar algunas acciones venideras.
De antemano debemos saber que buen grupo de nuestros miembros regionales, tanto expresados en las listas de correo, como aquellos que no lo han hecho, han estado muy activos colaborando en el proceso de recolección de insumos para las acciones propuestas ante esta intempestiva acción del Alac como Comité que debe coordinar y no imponer criterios para la participación global de los usuarios dentro del ecosistema.
He conversado con colegas presidentes y líderes regionales de las otras ralos y las reacciones de disconformidad son generalizadas. A pesar que ya los votos fueron emitidos y obtenidos unos resultados nefastos para los debidos procesos que se debieron seguir, debemos expresar nuestros argumentos en un documentos que será abarcativo de los cinco continentes.
Comparto algunos de los criterios que estoy proponiendo para nuestra acción regional y global:
- Bajo el argumento de que este ensayo de Criterios está en proceso de creación para "contribuir a resolver un problema de participación". No debemos aceptar que un problema de participación se pretenda resolver generando otro problema de participación. Es decir, eliminar la posibilidad de participación presencial de las autoridades que han sido electas por los miembros de los cinco continentes.
- Todos los procesos de creación y de Revisión de ALAC, tienen tiempos de Preparación, Planteamiento, Discusión, Producción, Consulta, Revisión de los Aportes, Incorporación de los comentarios regionales y sometimiento al concenso o votación. No es coherente que se produzca una decisión de alcance global con apenas unos meses de acortamiento forzado de los tiempos de resolución de estos criterios.
- Uno de los Criterios para asignar un slot entre los Alac Members Regionales de los cinco continentes es la base numérica de cuántas reuniones han acudido y se asignó a quien asistió a la mayor cantidad de ellas. Este Criterio Básico de Asistencia a una llamada existe desde siempre, y mientras el grupo de trabajo de Métricas de ALAC se mantuvo activo (años atrás) se sabía que es una métrica de difícil o ninguna lectura pues conlleva la carga subjetiva de los demás componentes; como aportes significativos y demás formas de participación en Alac-Icann. El grupo de Métricas de ALAC liderado por Alan Greenberg permaneció inactivo por bastante tiempo, entre otras tareas pendientes quedaron definir mejores formas de registrar y leer métricas de forma útil para los procesos de toma de decisiones. En medio de este brevísimo proceso de propuesas de nuevos criterios de viaje, de pronto se está tomando de forma intempestiva un solo tipo y número de métrica para validar la asignación de un (1) sólo slot de viaje entre los tres (3) Alac members que fueron elegidos para representar cada una de las organizaciones regionales en el mundo.
- Entre otros aspectos, y no menos importantes, una de las justificaciones del comunicado de Alac expresa que este proceso de nuevas asignaciones para participación presencial es un pedido del Ombudsman. Con lo cual representa un precedente sin sentido grave, pues los procesos que afectan a toda la comunidad atlarge se vienen debatiendo en todos los procesos de Revisiones periódicas de Atlarge, de Icann y del Modelo Multistakeholder. Entonces no se puede entender que "un pedido" del ombudsman represente una orden directa irrevocable para una entidad como el ALAC que históricamente enarbolamos la bandera de la construcción y discusión desde abajo hacia arriba.
En la actualidad estamos realizando un sondeo de opinión entre las regiones con el fin de manifestar el mayor respaldo posible a las expresiones argumentadas de inconformidad con este proceso forzado de creación acelerada de nuevos criterios para la participación de las organizaciones regionales.
Por razones de tiempo y en virtud de las tareas pendientes, pauso hasta aquí esta actualización,,,
Estaremos actualizando la información y convocando a las acciones respectivas,,
Saludos fraternos
Harold Arcos Presidente LACRALO
On Fri, Apr 5, 2024 at 12:46 PM Vanda Scartezini < vanda@scartezini.org> wrote:
Estimados amigos
He leido con atencion la propuesta hecha por el chair de ALAC. No creo que debiamos estar de acuerdo. Las reglas fueran hechas para que las regiones tienen voz y puedan participar en las reuniones y expressar las voces de cada comunidad.
Siempre hubo tickets extras apra ALAC levar las liasions que ALAC tiene con las ACySOs para que participen de las reuniones de los grupos donde tienen obrigaciones como liaison.
Pero sacar nos miembros de la region para favorecer un o outra region no está correcto. Africa podria ter hecho la solicitacion al CROP para hacer una reunion en Africa. ? Tuvimos la oportunidade de levar personas a nustra escoja cuanda la reunion fue en CANCUN? NO. Para reuniones regionales con proposito tenemos el CROP. Asi que no hay motivo para que lleven 5 miembros que no sabemos quien son pero sabemos que no nos representan, en nuestra nombre.
Creo que LACRALO , en especial los ALAC members porque nos representan junto al ALAC y esperaria que APRALO tambien manifestense en contra esta propuesta.
Hay reglas establecidas y solo podemos cambiarlas en una asemblea general de ALAC y vale mirar el suporte en los estatutos de ICANN, porque se el TRAVEL grupo emiten los tickets es porque esta claro que asi deben proceder.
Espero que nuestros colegas peinsen en los principios de representacion de los intereses de los usuarios en los 5 cantos del mundo. Este es el principio que nortea ALAC. Cambiarlo a mi ver necessita apssar pelo proceso de cambio de las bylaws.
Abrazos a todos
Vanda
*From: *lac-discuss-es < lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> on behalf of Marcelo Rodriguez <marcelorodriguez@internauta.org.ar> *Date: *Friday, 5 April 2024 at 20:26 *To: *Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> *Cc: *LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> *Subject: *Re: [lac-discuss-es] Algo esta pasando en ALAC
Estimada Región de LACRALO
Creemos que no es posible lo que está aconteciendo en la decisiones de la directiva de Alac y de algunos de sus más cercanos integrantes.
Es por ello necesario acompañar de manera enfática está mocion de Sergio y, espero nos acompañe con sus declaraciones u opiniones, si están de acuerdo o no.
A continuación y en esa misma linea le dejo el mensaje enviado a la lista de Alac Members
"Estimados colegas, voté en contra de esta propuesta horrible, que rompe con el buttom up y deja en descubierto que un grupo de ALAC con ansias de poder y poca vergüenza quiere tomar para si el control de ALAC y definir entre ellos quienes quieren que los acompañe en el próximo destino que marque la agenda de ICANN.
Esta medida, además de antipática, está plagada de intencionalidad manifiesta de romper las formas lógicas de participación, del poder que tiene las regiones al proponer a sus representantes, genera privilegios para el grupo que no fue electo por nadie, discrimina a aquellos que legítimamente estamos con el voto en este lugar.
Esta acción avergüenza a todo ALAC y a ICANN.
Queda en su conciencia lo que están haciendo.
En mi país, Argentina, cuando alguien toma el poder y desconoce a aquellos que legítimamente han sido electos se los llama Golpistas, o personas que promueven un Golpe de Estado y promueven una tiranía, quizás este sea el caso."
Saludos (y no dejar de estar) Atentos
Marcelo Rodríguez
El vie, 5 de abr. de 2024 10:28, Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Queridos amigos de la región,
Algo está pasando en ALAC, hace unas horas el presidente de ALAC ha pedido a nuestros ALAC Members que voten por SI, por NO o por Abstenerse, sobre una pequeña lista de personas que participaron en la reunión de Kigali en Ruanda.
Esta pequeña lista excluye a parte del liderazgo ampliado de nuestra región y de otras con derecho a participar de esta reunión y agrega sí, un grupo de amigos del poder del presidente de ALAC.
Este intento de romper el principio de Abajo hacia Arriba, que impera en ICANN desde el principio de los tiempos, desconocer a los líderes electos (alac members, presidentes y secretarios de cada uno de las regiones) y poner a los amigos del poder, en mi pais se llama Golpe de Estado.
Entiendo que el presidente de ALAC es el responsable, junto a ese grupo de viajeros frecuentes desde hace aproximadamente 20 años, de que se ponga en juego la representatividad regional y se genere un desequilibrio perverso de poder en la Casa de los Usuarios de Internet del Mundo.
Un dato anecdótico, es que la mayoría de estos "pasajeros frecuentes" no vienen del trabajo colectivo dentro de instituciones, sino del mundo de lo individual, de lo ínfimo, sin representación de nada. Creo que ahí es donde radica el poco aprecio de pensar instituciones con vida democrática, representada y con valor.
He hablado con todos nuestros ALAC Members sobre este tema y también con lo de otras regiones, para que este ensayo de Golpe Institucional no prospere, veremos como se suceden estas cosas en estos días (fecha límite de votación 7 de abril), alguno de ellos pudo haberse confundido en su forma de votar y es comprensible, esta gente sabe como "venderte lo invendible", pero entiendo que luego de nuestra charla todos con quien hablé hayan comprendido acabadamente que el camino no es darle poder a un grupo de privilegio, que quiere romper con las mejores de las tradiciones democráticas de participación.
Los abrazo fuertemente, sin lucha no hay derechos!
*Sergio Salinas Porto*
*Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN < https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>*
*Asociación Argentina de Usuarios de Internet < http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>*
*FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC < https://fuilac.org>*
*facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> *
*twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>*
*Mobi:+54 9 223 5 215819*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
* conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
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Sergio, debo coincidir con Claire. Jamás explicaste sobre tu gestión pese a que lo hemos requerido. Me insultaste publica, personalmente y en voz alta en una reunión de ICANN sin ninguna justificación. Recuerdo haber pedido explicaciones sobre: * Haber pasado las votaciones a secretas apenas asumiste y sin consultar a nadie. Vanda y yo pedimos que fueran publicas y no recibimos contestación. Estas hablando sobre una votación en ALAC y es publica, caso contrario no te hubieras enterado. * Tomaste decisiones en los proyectos de LACRALO para presupuestar y no consultaste a LACRALO. * Aun hoy estoy preguntando sobre esos proyecto del año pasado y no recibo respuesta. * Con humberto utilizaste dos plazas de CROP para concurrir a Mexico y no nos enteramos nunca. Lo vi al ver las plazas que fueron ocupadas. Pregunté y nadie contesto * Desde el Directorio han tomado decisiones sin consultar a la RALO como corresponde. * Hay varias mas, pero no quiero abundar Creo que también informe hace mucho tiempo de que varios ALAC Members no estaban concurriendo a las reuniones de ALAC, y tampoco a las de LACRALO, y no se hizo nada. Uno de ellos no llegó al 30% de presencia y otro no llegó al 50%. Ahora veo que aparece gente que jamás participó en reuniones o grupos de trabajo de LACRALO, con tu mismo discurso, como si este reclamo por esta votación estuviera conducido por alguien. Creo que tanto Claire como Lilian superan ampliamente a muchos de los que las están atacando, en todo sentido. Voluntad, participación, trabajo y sobre todo son buenas personas y honestas. Saludos Alberto Soto De: lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> En nombre de Sergio Salinas Porto Enviado el: sábado, 6 de abril de 2024 15:43 Para: claireccraig@gmail.com CC: lac-discuss-es@icann.org Asunto: Re: [lac-discuss-es] [lac-discuss-en] Algo esta pasando en ALAC Estimada Claire Craig, no pensé que usted me insultaría solo por pedirle explicaciones de porqué votó en contra de los intereses de los usuarios de internet de la región que usted representa. Es una simple pregunta, no lo tome como una intimidación, de hecho no sería válido sentir o manifestar estar ofendida para no dar explicaciones. Parte de su deber como ALAC Member por los usuarios de latinoamérica y caribe es informar de gestión (más allá de quien la eligió, usted habla por nosotros y participa de nuestro grupo de directorio). Es de público conocimiento que todos somos responsables por la gestiones que realizamos en nuestros cargos, nadie puede escapar de dar un informe y explicar por qué se obra de tal o cual manera. Esto parte de convivir en un sistema democratico representativo que pondera el magnífico de Abajo hacia Arriba. Si tuviéramos una dictadura, eso sería otro tema. Le pido disculpas si por pedirle que explique se sintió ofendida, sólo intento comprender qué motivación tuvo para votar esto sobre todo teniendo además la responsabilidad de vice chair de ALAC, supongo que algún tipo de decisión tuvo en este escándalo organizado. Saludos respetuosos Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo> Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/> /FeTIA <http://www.fetia.org.ar/> FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org> facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> Mobi:+54 9 223 5 215819 "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano El sáb, 6 abr 2024 a las 14:34, <claireccraig@gmail.com <mailto:claireccraig@gmail.com> > escribió: [[-- Translated text (en -> es) --]] sergio Usted es un matón y continúa intentando intimidar a los miembros de ALAC en este grupo para que se sometan. Estás ladrando al árbol equivocado. Se le ha permitido salirse con la suya con sus tácticas de intimidación durante demasiado tiempo. Tenga en cuenta que no funcionará conmigo. CCC Enviado desde mi iPhone
On 6 Apr 2024, at 9:54 AM, presidencia@internauta.org.ar <mailto:presidencia@internauta.org.ar> wrote:
[[-- Translated text (es -> en) --]]
Thank you Alejandro and everyone for the comments, I think that power group that has developed in the shadows today has made a very strong leap in after catching ALAC.
Unfortunately, they had help from our region.
Perhaps some think that belonging to this circle or being accepted in That circle is good, but I must remind you that you have just been complicit in the delivery of ALAC to this group of people (the majority without elected office) that for years has been operating in the shadows with many suspicions in the community of their true motives for lobbying at ICANN.
These pilot experiences are not for once (you should be a very naive, very unprepared to believe that), they are forever.
What would result in a pilot experience where our ALAC Members They vote in total secrecy so that a group (where they are not) defines who travels and who doesn't? Answer: That this group can do it and take power.
We have not yet seen a single line written by the two ALAC Members who theoretically they represent the synthesis of representativeness of this region (one elected by this community and the other elected by NomCom) that give explanations about the reason for giving their two votes to this position power group and break the balance in ALAC.
I am really ashamed, we have worked a lot in the region so that two people irresponsibly throw everything overboard.
There is no future with colleagues who only see their navel, without looking at what their responsibility to a large group of organizations and people who They live and work alongside them.
Hugs
*Sergio Salinas Porto**Internaut President Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo> **Argentine Association of Internet users<http://www.internauta.org.ar/> /FeTIA <http://www.fetia.org.ar/> **FUILAC- Federation of Internet Users Of the C<https://fuilac.org> **facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> **twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> **Mobi:+54 9 223 5 215819**"Hopefully We can be disobedient, every time we receive orders that humiliate our *
* conscience or violate our common sense" Eduardo Galeano*
On Fri, Apr 5, 2024 at 10:35 pm, Alejandro Pisanty (<apisanty@gmail.com <mailto:apisanty@gmail.com> > ) wrote:
Sergio, todas/os,
como Uds., he revisado la resolución y encuentro que tiene puntos muy problemáticos. En pocos ciclos puede consagrar con apariencia de criterios objetivos a una clique punto menos que inamovible de personas permanentemente a cargo - y permanentemente a bordo de aviones con cargo al presupuesto de ICANN - que podrá admitir miembros con base en una arbitrariedad apenas disfrazada. El criterio enunciado para seleccionar a este grupo es el de nivel de contribución a los procesos de desarrollo de políticas; en principio no suena mal, pero rápidamente excluye a las representaciones electas y genera un círculo vicioso de exclusión. En éste además es posible advertir un sesgo de selección regional y de lengua materna que hace nugatorios los años y recursos invertidos en nivelar la cancha mediante traducciones, capacitación, programas de formación y participación, etc.
Otro aspecto negativo de esta resolución y sus consecuencias es que ese nuevo círculo autoseleccionado no se forma a partir de criterios de expertise (algunos miembros podrían ser seleccionados entre quienes han hecho de ICANN un modus vivendi y no entre quienes representan legítimamente intereses de usuarios), y sobre todo no es susceptible de rendición de cuentas. Observamos a personas que en ciclos antiguos protestaron contra la "puerta giratoria" saltando sin solución de continuidad del Board a la representación de usuarios, cuando además han sido proponentes principales de nuevos gTLDs, o bien especuladores con nombres de dominio, abogados de empresas o empresarios, y no las asociaciones de base ("grassroots") alrededor de las cuales diseñamos la estructura At Large existente desde la reforma de 2003.
Asegurémonos de hacer fuertes a nuestras y nuestros participantes en temas sustantivos de políticas para reducir el riesgo de que se intente descalificarles por falta de participación, pero no por ello cejemos en el empeño de revertir esta captura y encontrar una asignación de fondos para la participación más equilibrada, justa, apegada a principios fundamentales de ICANN, y eficaz para que la representación de los usuarios tenga la máxima legitimidad y efectividad posible.
Alejandro Pisanty
On Fri, Apr 5, 2024 at 2:02 PM Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar <mailto:presidencia@internauta.org.ar> > wrote:
Gracias Harold por este email. Es de público conocimiento que ALAC se basa en una recomendación realizada por un Ombudsman que fue despedido de ICANN luego de muchos errores, alguno de ellos donde miembros de la region fueron victimas.
Este grupo de poder dentro de ALAC hizo algo que me pone de sobremanera en alerta: Dio unas pocas horas para votar (aunque el display de votación decía hasta el 7 de abril) y puso al staff a presionar a los ALAC Member para que voten urgentemente.
Esto hizo en principio que algunos miembros apresuradamente votaran sin pensar dos minutos lo que estaban votando (no quiero disculpar a nadie, porque quien toma la responsabilidad de representar a un colectivo sabe que debe consultar a la region y a sus pares).
Ahora nos encontramos en esta situación sin precedentes de toma de l poder por un grupo de viajeros frecuentes, sin representación alguna ante ALAC (salvo aquellos que si fueron elegidos y son cómplices de esto). Saludos cordales
*Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>**FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org>**facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> **twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
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El vie, 5 abr 2024 a las 16:48, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com <mailto:harold.arcos@gmail.com> >) escribió:
Estimada Vanda y Región,, tomo tu correo como oportunidad de actualizar algunas acciones venideras.
De antemano debemos saber que buen grupo de nuestros miembros regionales, tanto expresados en las listas de correo, como aquellos que no lo han hecho, han estado muy activos colaborando en el proceso de recolección de insumos para las acciones propuestas ante esta intempestiva acción del Alac como Comité que debe coordinar y no imponer criterios para la participación global de los usuarios dentro del ecosistema.
He conversado con colegas presidentes y líderes regionales de las otras ralos y las reacciones de disconformidad son generalizadas. A pesar que ya los votos fueron emitidos y obtenidos unos resultados nefastos para los debidos procesos que se debieron seguir, debemos expresar nuestros argumentos en un documentos que será abarcativo de los cinco continentes.
Comparto algunos de los criterios que estoy proponiendo para nuestra acción regional y global:
- Bajo el argumento de que este ensayo de Criterios está en proceso de creación para "contribuir a resolver un problema de participación". No debemos aceptar que un problema de participación se pretenda resolver generando otro problema de participación. Es decir, eliminar la posibilidad de participación presencial de las autoridades que han sido electas por los miembros de los cinco continentes.
- Todos los procesos de creación y de Revisión de ALAC, tienen tiempos de Preparación, Planteamiento, Discusión, Producción, Consulta, Revisión de los Aportes, Incorporación de los comentarios regionales y sometimiento al concenso o votación. No es coherente que se produzca una decisión de alcance global con apenas unos meses de acortamiento forzado de los tiempos de resolución de estos criterios.
- Uno de los Criterios para asignar un slot entre los Alac Members Regionales de los cinco continentes es la base numérica de cuántas reuniones han acudido y se asignó a quien asistió a la mayor cantidad de ellas. Este Criterio Básico de Asistencia a una llamada existe desde siempre, y mientras el grupo de trabajo de Métricas de ALAC se mantuvo activo (años atrás) se sabía que es una métrica de difícil o ninguna lectura pues conlleva la carga subjetiva de los demás componentes; como aportes significativos y demás formas de participación en Alac-Icann. El grupo de Métricas de ALAC liderado por Alan Greenberg permaneció inactivo por bastante tiempo, entre otras tareas pendientes quedaron definir mejores formas de registrar y leer métricas de forma útil para los procesos de toma de decisiones. En medio de este brevísimo proceso de propuesas de nuevos criterios de viaje, de pronto se está tomando de forma intempestiva un solo tipo y número de métrica para validar la asignación de un (1) sólo slot de viaje entre los tres (3) Alac members que fueron elegidos para representar cada una de las organizaciones regionales en el mundo.
- Entre otros aspectos, y no menos importantes, una de las justificaciones del comunicado de Alac expresa que este proceso de nuevas asignaciones para participación presencial es un pedido del Ombudsman. Con lo cual representa un precedente sin sentido grave, pues los procesos que afectan a toda la comunidad atlarge se vienen debatiendo en todos los procesos de Revisiones periódicas de Atlarge, de Icann y del Modelo Multistakeholder. Entonces no se puede entender que "un pedido" del ombudsman represente una orden directa irrevocable para una entidad como el ALAC que históricamente enarbolamos la bandera de la construcción y discusión desde abajo hacia arriba.
En la actualidad estamos realizando un sondeo de opinión entre las regiones con el fin de manifestar el mayor respaldo posible a las expresiones argumentadas de inconformidad con este proceso forzado de creación acelerada de nuevos criterios para la participación de las organizaciones regionales.
Por razones de tiempo y en virtud de las tareas pendientes, pauso hasta aquí esta actualización,,,
Estaremos actualizando la información y convocando a las acciones respectivas,,
Saludos fraternos
Harold Arcos Presidente LACRALO
On Fri, Apr 5, 2024 at 12:46 PM Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org <mailto:vanda@scartezini.org> > wrote:
Estimados amigos
He leido con atencion la propuesta hecha por el chair de ALAC. No creo que debiamos estar de acuerdo. Las reglas fueran hechas para que las regiones tienen voz y puedan participar en las reuniones y expressar las voces de cada comunidad.
Siempre hubo tickets extras apra ALAC levar las liasions que ALAC tiene con las ACySOs para que participen de las reuniones de los grupos donde tienen obrigaciones como liaison.
Pero sacar nos miembros de la region para favorecer un o outra region no está correcto. Africa podria ter hecho la solicitacion al CROP para hacer una reunion en Africa. ? Tuvimos la oportunidade de levar personas a nustra escoja cuanda la reunion fue en CANCUN? NO. Para reuniones regionales con proposito tenemos el CROP. Asi que no hay motivo para que lleven 5 miembros que no sabemos quien son pero sabemos que no nos representan, en nuestra nombre.
Creo que LACRALO , en especial los ALAC members porque nos representan junto al ALAC y esperaria que APRALO tambien manifestense en contra esta propuesta.
Hay reglas establecidas y solo podemos cambiarlas en una asemblea general de ALAC y vale mirar el suporte en los estatutos de ICANN, porque se el TRAVEL grupo emiten los tickets es porque esta claro que asi deben proceder.
Espero que nuestros colegas peinsen en los principios de representacion de los intereses de los usuarios en los 5 cantos del mundo. Este es el principio que nortea ALAC. Cambiarlo a mi ver necessita apssar pelo proceso de cambio de las bylaws.
Abrazos a todos
Vanda
*From: *lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> > on behalf of Marcelo Rodriguez <marcelorodriguez@internauta.org.ar <mailto:marcelorodriguez@internauta.org.ar> > *Date: *Friday, 5 April 2024 at 20:26 *To: *Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> *Cc: *LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> > *Subject: *Re: [lac-discuss-es] Algo esta pasando en ALAC
Estimada Región de LACRALO
Creemos que no es posible lo que está aconteciendo en la decisiones de la directiva de Alac y de algunos de sus más cercanos integrantes.
Es por ello necesario acompañar de manera enfática está mocion de Sergio y, espero nos acompañe con sus declaraciones u opiniones, si están de acuerdo o no.
A continuación y en esa misma linea le dejo el mensaje enviado a la lista de Alac Members
"Estimados colegas, voté en contra de esta propuesta horrible, que rompe con el buttom up y deja en descubierto que un grupo de ALAC con ansias de poder y poca vergüenza quiere tomar para si el control de ALAC y definir entre ellos quienes quieren que los acompañe en el próximo destino que marque la agenda de ICANN.
Esta medida, además de antipática, está plagada de intencionalidad manifiesta de romper las formas lógicas de participación, del poder que tiene las regiones al proponer a sus representantes, genera privilegios para el grupo que no fue electo por nadie, discrimina a aquellos que legítimamente estamos con el voto en este lugar.
Esta acción avergüenza a todo ALAC y a ICANN.
Queda en su conciencia lo que están haciendo.
En mi país, Argentina, cuando alguien toma el poder y desconoce a aquellos que legítimamente han sido electos se los llama Golpistas, o personas que promueven un Golpe de Estado y promueven una tiranía, quizás este sea el caso."
Saludos (y no dejar de estar) Atentos
Marcelo Rodríguez
El vie, 5 de abr. de 2024 10:28, Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar <mailto:presidencia@internauta.org.ar> > escribió:
Queridos amigos de la región,
Algo está pasando en ALAC, hace unas horas el presidente de ALAC ha pedido a nuestros ALAC Members que voten por SI, por NO o por Abstenerse, sobre una pequeña lista de personas que participaron en la reunión de Kigali en Ruanda.
Esta pequeña lista excluye a parte del liderazgo ampliado de nuestra región y de otras con derecho a participar de esta reunión y agrega sí, un grupo de amigos del poder del presidente de ALAC.
Este intento de romper el principio de Abajo hacia Arriba, que impera en ICANN desde el principio de los tiempos, desconocer a los líderes electos (alac members, presidentes y secretarios de cada uno de las regiones) y poner a los amigos del poder, en mi pais se llama Golpe de Estado.
Entiendo que el presidente de ALAC es el responsable, junto a ese grupo de viajeros frecuentes desde hace aproximadamente 20 años, de que se ponga en juego la representatividad regional y se genere un desequilibrio perverso de poder en la Casa de los Usuarios de Internet del Mundo.
Un dato anecdótico, es que la mayoría de estos "pasajeros frecuentes" no vienen del trabajo colectivo dentro de instituciones, sino del mundo de lo individual, de lo ínfimo, sin representación de nada. Creo que ahí es donde radica el poco aprecio de pensar instituciones con vida democrática, representada y con valor.
He hablado con todos nuestros ALAC Members sobre este tema y también con lo de otras regiones, para que este ensayo de Golpe Institucional no prospere, veremos como se suceden estas cosas en estos días (fecha límite de votación 7 de abril), alguno de ellos pudo haberse confundido en su forma de votar y es comprensible, esta gente sabe como "venderte lo invendible", pero entiendo que luego de nuestra charla todos con quien hablé hayan comprendido acabadamente que el camino no es darle poder a un grupo de privilegio, que quiere romper con las mejores de las tradiciones democráticas de participación.
Los abrazo fuertemente, sin lucha no hay derechos!
*Sergio Salinas Porto*
*Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>*
*Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>*
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*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
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ASUNTO: ALAC_referencia cortita de orientación Estimada@s Por favor nos pueden enviar un resumen ejecutivo cortito y un par de links que puedan orientarnos a quienes no estamos.familiarizados con la.circunstancia para entender mejor y encauzar de forma objetiva el tema para que no caiga en los inútiles escenarios personales que no ayudan a encontrar alternativas y soluciones? Gratitud para quien obre con generosidad virtuosa. atte Diego Acosta Bastidas msc Cultura Libre y Software Libre del Ecuador El sáb., 6 de abril de 2024 14:14, <alberto@soto.net.ar> escribió:
Sergio, debo coincidir con Claire. Jamás explicaste sobre tu gestión pese a que lo hemos requerido.
Me insultaste publica, personalmente y en voz alta en una reunión de ICANN sin ninguna justificación.
Recuerdo haber pedido explicaciones sobre:
- Haber pasado las votaciones a secretas apenas asumiste y sin consultar a nadie. Vanda y yo pedimos que fueran publicas y no recibimos contestación. Estas hablando sobre una votación en ALAC y es publica, caso contrario no te hubieras enterado. - Tomaste decisiones en los proyectos de LACRALO para presupuestar y no consultaste a LACRALO. - Aun hoy estoy preguntando sobre esos proyecto del año pasado y no recibo respuesta. - Con humberto utilizaste dos plazas de CROP para concurrir a Mexico y no nos enteramos nunca. Lo vi al ver las plazas que fueron ocupadas. Pregunté y nadie contesto - Desde el Directorio han tomado decisiones sin consultar a la RALO como corresponde. - Hay varias mas, pero no quiero abundar
Creo que también informe hace mucho tiempo de que varios ALAC Members no estaban concurriendo a las reuniones de ALAC, y tampoco a las de LACRALO, y no se hizo nada. Uno de ellos no llegó al 30% de presencia y otro no llegó al 50%.
Ahora veo que aparece gente que jamás participó en reuniones o grupos de trabajo de LACRALO, con tu mismo discurso, como si este reclamo por esta votación estuviera conducido por alguien.
Creo que tanto Claire como Lilian superan ampliamente a muchos de los que las están atacando, en todo sentido. Voluntad, participación, trabajo y sobre todo son buenas personas y honestas.
Saludos
Alberto Soto
*De:* lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> *En nombre de *Sergio Salinas Porto *Enviado el:* sábado, 6 de abril de 2024 15:43 *Para:* claireccraig@gmail.com *CC:* lac-discuss-es@icann.org *Asunto:* Re: [lac-discuss-es] [lac-discuss-en] Algo esta pasando en ALAC
Estimada Claire Craig, no pensé que usted me insultaría solo por pedirle explicaciones de porqué votó en contra de los intereses de los usuarios de internet de la región que usted representa.
Es una simple pregunta, no lo tome como una intimidación, de hecho no sería válido sentir o manifestar estar ofendida para no dar explicaciones.
Parte de su deber como ALAC Member por los usuarios de latinoamérica y caribe es informar de gestión (más allá de quien la eligió, usted habla por nosotros y participa de nuestro grupo de directorio).
Es de público conocimiento que todos somos responsables por la gestiones que realizamos en nuestros cargos, nadie puede escapar de dar un informe y explicar por qué se obra de tal o cual manera. Esto parte de convivir en un sistema democratico representativo que pondera el magnífico de Abajo hacia Arriba. Si tuviéramos una dictadura, eso sería otro tema.
Le pido disculpas si por pedirle que explique se sintió ofendida, sólo intento comprender qué motivación tuvo para votar esto sobre todo teniendo además la responsabilidad de vice chair de ALAC, supongo que algún tipo de decisión tuvo en este escándalo organizado.
Saludos respetuosos
*Sergio Salinas Porto*
*Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>*
*Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA <http://www.fetia.org.ar/>*
*FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org>*
*facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> *
*twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>*
*Mobi:+54 9 223 5 215819*
*"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
* conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El sáb, 6 abr 2024 a las 14:34, <claireccraig@gmail.com> escribió:
[[-- Translated text (en -> es) --]]
sergio Usted es un matón y continúa intentando intimidar a los miembros de ALAC en este grupo para que se sometan. Estás ladrando al árbol equivocado. Se le ha permitido salirse con la suya con sus tácticas de intimidación durante demasiado tiempo. Tenga en cuenta que no funcionará conmigo. CCC
Enviado desde mi iPhone
On 6 Apr 2024, at 9:54 AM, presidencia@internauta.org.ar wrote:
[[-- Translated text (es -> en) --]]
Thank you Alejandro and everyone for the comments, I think that power group that has developed in the shadows today has made a very strong leap in after catching ALAC.
Unfortunately, they had help from our region.
Perhaps some think that belonging to this circle or being accepted in That circle is good, but I must remind you that you have just been complicit in the delivery of ALAC to this group of people (the majority without elected office) that for years has been operating in the shadows with many suspicions in the community of their true motives for lobbying at ICANN.
These pilot experiences are not for once (you should be a very naive, very unprepared to believe that), they are forever.
What would result in a pilot experience where our ALAC Members They vote in total secrecy so that a group (where they are not) defines who travels and who doesn't? Answer: That this group can do it and take power.
We have not yet seen a single line written by the two ALAC Members who theoretically they represent the synthesis of representativeness of this region (one elected by this community and the other elected by NomCom) that give explanations about the reason for giving their two votes to this position power group and break the balance in ALAC.
I am really ashamed, we have worked a lot in the region so that two people irresponsibly throw everything overboard.
There is no future with colleagues who only see their navel, without looking at what their responsibility to a large group of organizations and people who They live and work alongside them.
Hugs
*Sergio Salinas Porto**Internaut President Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo> **Argentine Association of Internet users<http://www.internauta.org.ar/> /FeTIA <http://www.fetia.org.ar/> **FUILAC- Federation of Internet Users Of the C<https://fuilac.org> **facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> **twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas> **Mobi:+54 9 223 5 215819**"Hopefully We can be disobedient, every time we receive orders that humiliate our *
* conscience or violate our common sense" Eduardo Galeano*
On Fri, Apr 5, 2024 at 10:35 pm, Alejandro Pisanty (<apisanty@gmail.com> ) wrote:
Sergio, todas/os,
como Uds., he revisado la resolución y encuentro que tiene puntos muy problemáticos. En pocos ciclos puede consagrar con apariencia de criterios objetivos a una clique punto menos que inamovible de personas permanentemente a cargo - y permanentemente a bordo de aviones con cargo al presupuesto de ICANN - que podrá admitir miembros con base en una arbitrariedad apenas disfrazada. El criterio enunciado para seleccionar a este grupo es el de nivel de contribución a los procesos de desarrollo de políticas; en principio no suena mal, pero rápidamente excluye a las representaciones electas y genera un círculo vicioso de exclusión. En éste además es posible advertir un sesgo de selección regional y de lengua materna que hace nugatorios los años y recursos invertidos en nivelar la cancha mediante traducciones, capacitación, programas de formación y participación, etc.
Otro aspecto negativo de esta resolución y sus consecuencias es que ese nuevo círculo autoseleccionado no se forma a partir de criterios de expertise (algunos miembros podrían ser seleccionados entre quienes han hecho de ICANN un modus vivendi y no entre quienes representan legítimamente intereses de usuarios), y sobre todo no es susceptible de rendición de cuentas. Observamos a personas que en ciclos antiguos protestaron contra la "puerta giratoria" saltando sin solución de continuidad del Board a la representación de usuarios, cuando además han sido proponentes principales de nuevos gTLDs, o bien especuladores con nombres de dominio, abogados de empresas o empresarios, y no las asociaciones de base ("grassroots") alrededor de las cuales diseñamos la estructura At Large existente desde la reforma de 2003.
Asegurémonos de hacer fuertes a nuestras y nuestros participantes en temas sustantivos de políticas para reducir el riesgo de que se intente descalificarles por falta de participación, pero no por ello cejemos en el empeño de revertir esta captura y encontrar una asignación de fondos para la participación más equilibrada, justa, apegada a principios fundamentales de ICANN, y eficaz para que la representación de los usuarios tenga la máxima legitimidad y efectividad posible.
Alejandro Pisanty
On Fri, Apr 5, 2024 at 2:02 PM Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar> wrote:
Gracias Harold por este email. Es de público conocimiento que ALAC se basa en una recomendación realizada por un Ombudsman que fue despedido de ICANN luego de muchos errores, alguno de ellos donde miembros de la region fueron victimas.
Este grupo de poder dentro de ALAC hizo algo que me pone de sobremanera en alerta: Dio unas pocas horas para votar (aunque el display de votación decía hasta el 7 de abril) y puso al staff a presionar a los ALAC Member para que voten urgentemente.
Esto hizo en principio que algunos miembros apresuradamente votaran sin pensar dos minutos lo que estaban votando (no quiero disculpar a nadie, porque quien toma la responsabilidad de representar a un colectivo sabe que debe consultar a la region y a sus pares).
Ahora nos encontramos en esta situación sin precedentes de toma de l poder por un grupo de viajeros frecuentes, sin representación alguna ante ALAC (salvo aquellos que si fueron elegidos y son cómplices de esto). Saludos cordales
*Sergio Salinas Porto**Presidente Internauta Argentina - LACRALO/ICANN <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>**Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar/>/FeTIA < http://www.fetia.org.ar/>**FUILAC- Federación de Usuarios de Internet de LAC <https://fuilac.org>**facebook: salinasporto < http://www.facebook.com/salinasporto> **twitter: sergiosalinas < http://twitter.com/sergiosalinas>**Mobi:+54 9 223 5 215819**"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
* conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
El vie, 5 abr 2024 a las 16:48, Harold Arcos (<harold.arcos@gmail.com ) escribió:
Estimada Vanda y Región,, tomo tu correo como oportunidad de actualizar algunas acciones venideras.
De antemano debemos saber que buen grupo de nuestros miembros regionales, tanto expresados en las listas de correo, como aquellos que no lo han hecho, han estado muy activos colaborando en el proceso de recolección de insumos para las acciones propuestas ante esta intempestiva acción del Alac como Comité que debe coordinar y no imponer criterios para la participación global de los usuarios dentro del ecosistema.
He conversado con colegas presidentes y líderes regionales de las otras ralos y las reacciones de disconformidad son generalizadas. A pesar que ya los votos fueron emitidos y obtenidos unos resultados nefastos para los debidos procesos que se debieron seguir, debemos expresar nuestros argumentos en un documentos que será abarcativo de los cinco continentes.
Comparto algunos de los criterios que estoy proponiendo para nuestra acción regional y global:
- Bajo el argumento de que este ensayo de Criterios está en proceso de creación para "contribuir a resolver un problema de participación". No debemos aceptar que un problema de participación se pretenda resolver generando otro problema de participación. Es decir, eliminar la posibilidad de participación presencial de las autoridades que han sido electas por los miembros de los cinco continentes.
- Todos los procesos de creación y de Revisión de ALAC, tienen tiempos de Preparación, Planteamiento, Discusión, Producción, Consulta, Revisión de los Aportes, Incorporación de los comentarios regionales y sometimiento al concenso o votación. No es coherente que se produzca una decisión de alcance global con apenas unos meses de acortamiento forzado de los tiempos de resolución de estos criterios.
- Uno de los Criterios para asignar un slot entre los Alac Members Regionales de los cinco continentes es la base numérica de cuántas reuniones han acudido y se asignó a quien asistió a la mayor cantidad de ellas. Este Criterio Básico de Asistencia a una llamada existe desde siempre, y mientras el grupo de trabajo de Métricas de ALAC se mantuvo activo (años atrás) se sabía que es una métrica de difícil o ninguna lectura pues conlleva la carga subjetiva de los demás componentes; como aportes significativos y demás formas de participación en Alac-Icann. El grupo de Métricas de ALAC liderado por Alan Greenberg permaneció inactivo por bastante tiempo, entre otras tareas pendientes quedaron definir mejores formas de registrar y leer métricas de forma útil para los procesos de toma de decisiones. En medio de este brevísimo proceso de propuesas de nuevos criterios de viaje, de pronto se está tomando de forma intempestiva un solo tipo y número de métrica para validar la asignación de un (1) sólo slot de viaje entre los tres (3) Alac members que fueron elegidos para representar cada una de las organizaciones regionales en el mundo.
- Entre otros aspectos, y no menos importantes, una de las justificaciones del comunicado de Alac expresa que este proceso de nuevas asignaciones para participación presencial es un pedido del Ombudsman. Con lo cual representa un precedente sin sentido grave, pues los procesos que afectan a toda la comunidad atlarge se vienen debatiendo en todos los procesos de Revisiones periódicas de Atlarge, de Icann y del Modelo Multistakeholder. Entonces no se puede entender que "un pedido" del ombudsman represente una orden directa irrevocable para una entidad como el ALAC que históricamente enarbolamos la bandera de la construcción y discusión desde abajo hacia arriba.
En la actualidad estamos realizando un sondeo de opinión entre las regiones con el fin de manifestar el mayor respaldo posible a las expresiones argumentadas de inconformidad con este proceso forzado de creación acelerada de nuevos criterios para la participación de las organizaciones regionales.
Por razones de tiempo y en virtud de las tareas pendientes, pauso hasta aquí esta actualización,,,
Estaremos actualizando la información y convocando a las acciones respectivas,,
Saludos fraternos
Harold Arcos Presidente LACRALO
On Fri, Apr 5, 2024 at 12:46 PM Vanda Scartezini < vanda@scartezini.org> wrote:
Estimados amigos
He leido con atencion la propuesta hecha por el chair de ALAC. No creo que debiamos estar de acuerdo. Las reglas fueran hechas para que las regiones tienen voz y puedan participar en las reuniones y expressar las voces de cada comunidad.
Siempre hubo tickets extras apra ALAC levar las liasions que ALAC tiene con las ACySOs para que participen de las reuniones de los grupos donde tienen obrigaciones como liaison.
Pero sacar nos miembros de la region para favorecer un o outra region no está correcto. Africa podria ter hecho la solicitacion al CROP para hacer una reunion en Africa. ? Tuvimos la oportunidade de levar personas a nustra escoja cuanda la reunion fue en CANCUN? NO. Para reuniones regionales con proposito tenemos el CROP. Asi que no hay motivo para que lleven 5 miembros que no sabemos quien son pero sabemos que no nos representan, en nuestra nombre.
Creo que LACRALO , en especial los ALAC members porque nos representan junto al ALAC y esperaria que APRALO tambien manifestense en contra esta propuesta.
Hay reglas establecidas y solo podemos cambiarlas en una asemblea general de ALAC y vale mirar el suporte en los estatutos de ICANN, porque se el TRAVEL grupo emiten los tickets es porque esta claro que asi deben proceder.
Espero que nuestros colegas peinsen en los principios de representacion de los intereses de los usuarios en los 5 cantos del mundo. Este es el principio que nortea ALAC. Cambiarlo a mi ver necessita apssar pelo proceso de cambio de las bylaws.
Abrazos a todos
Vanda
*From: *lac-discuss-es < lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> on behalf of Marcelo Rodriguez <marcelorodriguez@internauta.org.ar> *Date: *Friday, 5 April 2024 at 20:26 *To: *Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar> *Cc: *LACRALO Español <lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org> *Subject: *Re: [lac-discuss-es] Algo esta pasando en ALAC
Estimada Región de LACRALO
Creemos que no es posible lo que está aconteciendo en la decisiones de la directiva de Alac y de algunos de sus más cercanos integrantes.
Es por ello necesario acompañar de manera enfática está mocion de Sergio y, espero nos acompañe con sus declaraciones u opiniones, si están de acuerdo o no.
A continuación y en esa misma linea le dejo el mensaje enviado a la lista de Alac Members
"Estimados colegas, voté en contra de esta propuesta horrible, que rompe con el buttom up y deja en descubierto que un grupo de ALAC con ansias de poder y poca vergüenza quiere tomar para si el control de ALAC y definir entre ellos quienes quieren que los acompañe en el próximo destino que marque la agenda de ICANN.
Esta medida, además de antipática, está plagada de intencionalidad manifiesta de romper las formas lógicas de participación, del poder que tiene las regiones al proponer a sus representantes, genera privilegios para el grupo que no fue electo por nadie, discrimina a aquellos que legítimamente estamos con el voto en este lugar.
Esta acción avergüenza a todo ALAC y a ICANN.
Queda en su conciencia lo que están haciendo.
En mi país, Argentina, cuando alguien toma el poder y desconoce a aquellos que legítimamente han sido electos se los llama Golpistas, o personas que promueven un Golpe de Estado y promueven una tiranía, quizás este sea el caso."
Saludos (y no dejar de estar) Atentos
Marcelo Rodríguez
El vie, 5 de abr. de 2024 10:28, Sergio Salinas Porto < presidencia@internauta.org.ar> escribió:
Queridos amigos de la región,
Algo está pasando en ALAC, hace unas horas el presidente de ALAC ha pedido a nuestros ALAC Members que voten por SI, por NO o por Abstenerse, sobre una pequeña lista de personas que participaron en la reunión de Kigali en Ruanda.
Esta pequeña lista excluye a parte del liderazgo ampliado de nuestra región y de otras con derecho a participar de esta reunión y agrega sí, un grupo de amigos del poder del presidente de ALAC.
Este intento de romper el principio de Abajo hacia Arriba, que impera en ICANN desde el principio de los tiempos, desconocer a los líderes electos (alac members, presidentes y secretarios de cada uno de las regiones) y poner a los amigos del poder, en mi pais se llama Golpe de Estado.
Entiendo que el presidente de ALAC es el responsable, junto a ese grupo de viajeros frecuentes desde hace aproximadamente 20 años, de que se ponga en juego la representatividad regional y se genere un desequilibrio perverso de poder en la Casa de los Usuarios de Internet del Mundo.
Un dato anecdótico, es que la mayoría de estos "pasajeros frecuentes" no vienen del trabajo colectivo dentro de instituciones, sino del mundo de lo individual, de lo ínfimo, sin representación de nada. Creo que ahí es donde radica el poco aprecio de pensar instituciones con vida democrática, representada y con valor.
He hablado con todos nuestros ALAC Members sobre este tema y también con lo de otras regiones, para que este ensayo de Golpe Institucional no prospere, veremos como se suceden estas cosas en estos días (fecha límite de votación 7 de abril), alguno de ellos pudo haberse confundido en su forma de votar y es comprensible, esta gente sabe como "venderte lo invendible", pero entiendo que luego de nuestra charla todos con quien hablé hayan comprendido acabadamente que el camino no es darle poder a un grupo de privilegio, que quiere romper con las mejores de las tradiciones democráticas de participación.
Los abrazo fuertemente, sin lucha no hay derechos!
*Sergio Salinas Porto*
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