[[--Translated text (es -> en)--]] Subject: Re:? = Iso-8859-1 q = ACCREDITATION F3n_de_ISOC_Venezuela =? From: eiriarte@alfa-redi.org Sergio I've never thought of you cheating or putting messages to step on the stick, I have always thought in the clearest argue democrtico spirit; asque if you say I have stepped on the stick is that you have created traps. On my action CONATEL assistance, your own government, has been of assistance because they were part of the ccTLD. Seen as part of my function in LACTLD, sorry if you miscarry speech, my Venezuelan government does not I have paid (if you?). On my defense ISOC Venezuela, it is quite clear my position several months, several years ago and mostly quite some time, against all forms of authoritarianism in any instance; therefore restrict access to non-discriminatory institucina space, it is an action of discrimination. And it is unfortunate that comes from your pro-government position. Do not shun the phrase, I said directly, ISOC Venezuela is formed by users and individuals, being as numerous other activities are not relevant because but in your own data: http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein where it says "Mr. Bronstein Also works for CDNTV's Marketing and Communications, also invalidate you to participate in ALAC. About the epithets, you give them to people who do not are present. Greetings and good living Erick On 29/04/2014, at 18:06, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> wrote:
Qué bueno que hayas pisado el palito...
Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un cliente para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que también has hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región es que verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisión
Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Ah Sergio
ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos.
Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no tiene discriminación alguna.
Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu acción es discriminatoria y de carácter político.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TICŽs, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podría ocasionarnos problemas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió: ¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
Sponsoring Organisation
Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact
Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
Soporte Técnico Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: soportenicve@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090435 Fax: +58 212 9090329
Please dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara de empresas del sector TicŽs (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
Saludos,
Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Sergio
una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Buenas tardes a tod@s Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses que con el derecho o la justicia
Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TICŽs, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel).
Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista emitida por CNN).
En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría en serio riesgo nuestro futuro.
Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso de Isoc Venezuela
Un abrazo, Sergio Bronstein Presidente Internauta Venezuela
El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso <natalia.enciso@gmail.com>escribió:
Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y están involucrados en la Gobernanza de Internet.
Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
Es mi opinión.
Natalia
El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez <amedinagomez@gmail.com>escribió:
Buenos días. La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la solicitud de ISOC Venezuela
Cordialmente
-- Antonio Medina Gómez Presidente Asociación Colombiana de Usuarios de Internet presidencia@acui.co @amedinagomez Skype amedinagomez Celular 3118689626 _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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