[[--Translated text (es -> en)--]] Subject: Re:???? = UTF-8 q = 5Blac-discuss-es = C3 = B3n 5D_Acreditaci = utf-8 == q = _de_ISOC_Venezuela From: hcarrascob@gmail.com Dear Cintra, I think You have not visited the wiki: https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Appli... I put your comment early This Morning (9 hours ago). When I sent this email, it was Because I have been spending hours cutting and pasting emails in the related wiki Between the discussion Erick Iriarte, Sergio Bronstein and Eduardo Mendez, the exchange of emails has-been more intense than (Amount of emails) and I was not sure If This discussion will add more relevant information to the Wiki. In any case, I think if some members of LACRALO have added opinions in the wiki. Why the rest of members can not do it? Regards 2014-04-30 17:59 GMT +01:00 <cintra.sooknanan@gmail.com> :
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Asunto: Re:???????? = UTF-8 q = 5Blac-discuss-es = 5D_Acreditaci = C3 = B3n == utf-8 q _de_ISOC_Venezuela = De: cintra.sooknanan@gmail.com
Estimado Humberto
Por este email solicito que usted agregue los comentarios en el correo electrónico anterior apoyo de ISOC Venezuela a la wiki para su revisión.
La lista de correo se archiva públicamente así que por favor no dude en colocar todos los comentarios en el wiki.
Gracias
Cintra
2014-04-30 05:31 GMT-04: 00 Humberto Carrasco <hcarrascob@gmail.com> :
Estimados:
La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para mi se hace imposible ponerlos todos en la WIKI.
Debido a lo anterior, no lo podré seguir haciendo. Si quieren que opinión sea considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir, coloquen sus argumentos y comentarios en esta dirección:
https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+ Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela
El plazo máximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014.
Saludos
Dear all:
The truth is that the exchange of emails has been so intense that it becomes impossible for me to put all of them in the WIKI.
Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion is deemed by by ALAC at the moment of taking the decision, please, place your arguments and opinions in this direction:
https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+ Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela
The deadline for comments is to the 5th may, 2014.
Regards
El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo@mendez.net.ve escribió:
Saludos Erick,
Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en
cuenta
a un grupo de personas que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o rechazo acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en consonancia con el espÃritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un pequeño estudio que recoja de forma creÃble y determinante si este o cualquier otro capÃtulo cuenta con más allá del solo discurso para asumir la gran responsabilidad de representación de los ciudadanos de internet en un paÃs.
En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo aún yo no veo ninguna información en: isoc.org.ve ( 7 años de letargo ) e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el esfuerzo? No es contradictorio que una organización como ISOC-VE desestime estos espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios de Internet en el paÃs?
El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con la diversidad y libertad que mencionas.
El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
Sergio
nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para pisar el palito†, siempre he pensado que discutes en el mas claro espÃritu democrático; asà que si dices que he pisado el palito es que tu has creado trampas.
Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha sido de asistencia porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno venezolano no me ha pagado (a ti si?).
Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo, contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que venga de tu posición pro-gubernamental.
No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta conformada por usuarios e individuos, siendo asÃ, sus actividades complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos: http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr. Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications†, también te invalidarÃa para participar de ALAC.
Sobre los epÃtetos, tu los das a personas que no están presentes.
Saludos y buen vivir
Erick
El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Qué bueno que hayas pisado el palito...
Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada
en
ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un cliente para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que también has hecho consultorÃas para el estado venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el elemento central que deberÃas debatir y no esconder con acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región es que verifiquemos si esto es asà o si estoy errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisión
Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un debate serio, sincero, sin epÃtetos ni bajezas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org> escribió: Ah Sergio
ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos.
Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideologÃa que no considera oportuno que alguien de ideologÃa diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leÃdo, no tiene discriminación alguna.
Siendo asÃ, la discriminación por carácter polÃtico, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu acción es discriminatoria y de carácter polÃtico.
Saludos
Erick
El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
La frase que escribà y que causó confusiones es esta:
"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la
administración de los
dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión que podrÃa ocasionarnos problemas.
Saludos, Sergio Bronstein
El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió: ¿Otra vez? NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
A buen entendedor, pocas palabras.
Más saludos, Sergio
El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@alfa-redi.org
escribió:
Sergio
va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?
Te copio la tabla del IANA del .ve
Sponsoring Organisation
Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Administrative Contact
Mr. Jesús Rivera Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, Bolivarian Republic Of Email: jrivera@conatel.gob.ve Voice: +58 212 9090466 Fax: +58 212 9936794 Technical Contact
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Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
Erick
El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein < bronstein.sergio@gmail.com> escribió:
Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la > administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez. > > Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser > presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara > de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es > incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a > los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos. > > Saludos, > > Sergio Bronstein > > > > El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte < eiriarte@alfa-redi.org> > escribió: > Sergio > > una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración > de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a > CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto. > > Saludos > > Erick > > El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein < > bronstein.sergio@gmail.com> escribió: > > > Buenas tardes a tod@s > > Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los > intereses > > que con el derecho o la justicia > > > > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios > de las > > TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los > > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una > > institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones > > (Conatel). > > > > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha > cámara > > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es > > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una > entrevista > > emitida por CNN). > > > > En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra > > organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles > > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de > nuestra > > organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de > usuarios > > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en > Lacralo > > Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los > empresarios de > > Cavedatos, tendrÃan una posición de dominio sobre la organización y > pondrÃa > > en serio riesgo nuestro futuro. > > > > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál serÃa la > razón de > > darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente > constituidos y > > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este > caso, la > > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego > verificamos > > que cometimos un error, darla de baja serÃa muy cuesta arriba. > > > > Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no > ingreso > > de Isoc Venezuela > > > > Un abrazo, > > Sergio Bronstein > > Presidente > > Internauta Venezuela > > > > > > > > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso > > <natalia.enciso@gmail.com>escribió: > > > >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la > aprobación > >> de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA. > >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el > LACIGF y > >> el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores > de la > >> libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran > trabajo y > >> están involucrados en la Gobernanza de Internet. > >> > >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque > uno de sus > >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio > valido. Ya > >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola > persona > >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG > tiene una > >> personerÃa jurÃdica distinta a la de sus miembros o asociados. No > se la > >> puede equiparar a la de una persona fÃsica. Las deciciones las > toma el > >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General. > >> > >> Es mi opinión. > >> > >> Natalia > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez > >> <amedinagomez@gmail.com>escribió: > >> > >>> Buenos dÃas. > >>> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a > favor de la > >>> solicitud de ISOC Venezuela > >>> > >>> Cordialmente > >>> > >>> -- > >>> Antonio Medina Gómez > >>> Presidente > >>> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet > >>> presidencia@acui.co > >>> @amedinagomez > >>> Skype amedinagomez > >>> Celular 3118689626 > >>> _______________________________________________ > >>> lac-discuss-es mailing list > >>> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > >>> > >>> http://www.lacralo.org > >>> > >> > >> > >> > >> -- > >> natalia.enciso@gmail.com > >> _______________________________________________ > >> lac-discuss-es mailing list > >> lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > >> > >> http://www.lacralo.org > >> > > _______________________________________________ > > lac-discuss-es mailing list > > lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org > > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es > > > > http://www.lacralo.org > > >
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