Hola a todos, En aras de facilitar la discusión y avanzar hacia adelante, de acuerdo con los nuevos principios operativos, los cargos que deberían llamarse a elecciones son los nuevos cargos de liderazgo, como lo manifiesta Fátima en su intervención.  Considero que lo más relevante ahora para aplicar el principio de rotación es acordar qué subregión iniciarían postulando sus candidatos para los cargos de representante de LACRALO ante ALAC y proponer al miembro de NOMCOM, para el vicepresidente y el vicesecretario. Como dice en los Principios Operativos que se aprobaron en 2018.  Es relevante, por tanto que se puedan aclarar las inquietudes manifestadas en la lista sin apasionamientos, en pro de lograr una salida de esta tormenta que se cierne sobre nuestras cabezas. Debo recordar que si bien es importante llegar a un consenso para solucionar la diferencia en las interpretaciones, ello no significa que todos estén de acuerdo. Consenso significa pensar en lo que conviene a la región, significa tener el valor de apartarse y dejar que las discusiones continúen, sin bloquear las mismas. Consenso tiene que ver con exponer los puntos de vista, escuchando (leyendo) atentamente lo que dicen los otros. Consenso es poder tomar una decisión colectiva, sin que primen los intereses particulares.  Cordialmente,  JUAN MANUEL ROJAS P. Cluster Orinoco TIC member Master IT candidate, Universidad de los Andes Cel. +57 3017435600 Twitter: @JmanuRojas                                                 El martes, 7 de mayo de 2019 1:20:16 p. m. GMT-5, <alberto@soto.net.ar> escribió: #yiv8648960374 #yiv8648960374 -- _filtered #yiv8648960374 {panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;} _filtered #yiv8648960374 {font-family:Calibri;panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;} _filtered #yiv8648960374 {font-family:Tahoma;panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;} _filtered #yiv8648960374 {font-family:Sans;panose-1:3 15 7 2 3 3 2 2 2 4;}#yiv8648960374 #yiv8648960374 p.yiv8648960374MsoNormal, #yiv8648960374 li.yiv8648960374MsoNormal, #yiv8648960374 div.yiv8648960374MsoNormal {margin:0cm;margin-bottom:.0001pt;font-size:11.0pt;font-family:sans-serif;}#yiv8648960374 a:link, #yiv8648960374 span.yiv8648960374MsoHyperlink {color:blue;text-decoration:underline;}#yiv8648960374 a:visited, #yiv8648960374 span.yiv8648960374MsoHyperlinkFollowed {color:purple;text-decoration:underline;}#yiv8648960374 p.yiv8648960374msonormal0, #yiv8648960374 li.yiv8648960374msonormal0, #yiv8648960374 div.yiv8648960374msonormal0 {margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:11.0pt;font-family:sans-serif;}#yiv8648960374 span.yiv8648960374EstiloCorreo19 {font-family:sans-serif;color:windowtext;}#yiv8648960374 .yiv8648960374MsoChpDefault {font-family:sans-serif;} _filtered #yiv8648960374 {margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm;}#yiv8648960374 div.yiv8648960374WordSection1 {}#yiv8648960374 Estimada Fatima, te pido por favor leas con atención este primer párrafo de los Principios Operativos aprobados en diciembre/18:   "Resumen ejecutivo.  Estos principios operativos proporcionan un marco de gobernanza general para la Organización Regional de América Latina y el Caribe (LACRALO). Este documento debe ser complementado por las Reglas de Procedimiento (por redactar). Las Reglas de Procedimiento proporcionarán pasos más detallados con respecto a la implementación de estos Principios Operativos."   Saludos cordiales   Alberto Sotol   De: lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> En nombre de Fatima Cambronero Enviado el: martes, 07 de mayo de 2019 02:54 p.m. Para: Alejandro Pisanty <apisanty@gmail.com> CC: Humberto Carrasco <hcarrasco@cmsz.cl>; At-Large Staff <staff@atlarge.icann.org>; lac-discuss-es@icann.org; LAC Discuss <lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org>; Carlton Samuels <carlton.samuels@gmail.com> Asunto: Re: [lac-discuss-es] [lac-discuss-en] FW: VOTE ANNOUNCEMENT (ES): Votar en 2019 LACRALO Elecciones y Principios Operativos   Estimados,   Voy a dejar de lado por un momento los demás temas que se estaban discutiendo en este hilo y volver al correo inicial enviado por el Staff de LACRALO y que motivó esta discusión.   A continuación quisiera compartir mi opinión sobre esta consulta:   1. En primer lugar, la consulta formulada por el Staff no es correcta.   2. Como lo manifesté en un correo previo, suponiendo que los Principios Operativos actuales se hayan aprobado debidamente en diciembre del año pasado, en consecuencia se encuentran vigentes. Las Reglas de Procedimiento que se encuentran vigentes son las que compartí en un correo previo y que fueron aprobadas en junio de 2014. Todos los documentos organizacionales de LACRALO  se pueden consultar en el siguiente link https://community.icann.org/display/LACRALO/LACRALO+Organising+Documents.   3. Al haberse aprobado los nuevos Principios Operativos en diciembre de 2018 y no tener ninguna cláusula transitoria, dichos Principios tienen vigencia a partir de dicha fecha hacia adelante. Por lo tanto, es incorrecto llamar a elecciones en LACRALO en estos momentos para los cargos de Presidente y Secretario, ya que, conforme a los nuevos Principios (cláusula 8 y 11), sus mandatos duran 2 años, plazo que se cumpliría para los actuales oficiales, Presidente y Secretario, en octubre de 2020, debiendo convocarse a elecciones para dicho cargo en mayo de 2020.   4. En esta fecha, para los cargos que se debe abrir la convocatoria a postulaciones es para el representante de LACRALO ante ALAC y proponer al miembro de NOMCOM, para el vicepresidente y el vicesecretario. Para estos cargos sí aplicaría el principio de rotación que se encuentra expresamente incluido en los nuevos Principios Operativos que ya están vigentes.   5. También los nuevos Principios Operativos hacen referencia en su última cláusula, a los conflictos en la interpretación de las normas de LACRALO, y también se lo derivó a las nuevas Reglas de Procedimiento que aún no se encuentran vigentes, aunque estableciendo como regla que primero se intentarán resolver dichos conflictos sobre la base del consenso.   Quizás a alguien le parezca una buena idea, hacer una llamada al consenso para poder tomar la interpretación contenida en este correo y así resolver este conflicto que no está permitiendo avanzar.   Gracias Alejandro por tu correo.   Quedo a su disposición para lo que pueda apoyar con este asunto.   Saludos, Fatima           El mar., 7 may. 2019 a las 12:27, Alejandro Pisanty (<apisanty@gmail.com>) escribió: Humberto,   Volviendo al tema mayor, si esta discusión se refiere a interpretaciones de lo que se sometió a votación y continúa después de la votación, muestra que dicha votación era irregular.    Sea o no el caso, atendamos al superior conocimiento y comprensión de los procesos y normas que está presentando Fátima Cambronero.    Alejandro Pisanty   On Tue, May 7, 2019 at 1:09 AM Humberto Carrasco <hcarrasco@cmsz.cl> wrote: Estimada Fatima,   Según mi opinión el art 11.3 también se aplica al caso que tú refieres como concepto de “mayoría”. Si te das cuenta, la única regla que tiene como título “Quórum” es el artículo 6, el que no se aplica a las reuniones virtuales. En una reunión virtual se da por hecho que el quórum para sesionar existe.   Entonces, para poder darle sentido a la regla 11.3 que se refiere exclusivamente a las reuniones virtuales, esta debe ser entendida con respecto al quórum para tomar decisiones. Si hay algún quórum especial, por ejemplo, 2/3 como el que tú señalas, este no será requerido cuando no se alcance y se extienda la votación y aquí cobra vigencia la regla del artículo 12.2 que requiere mayoría de las ALSs.   Siguiendo en la situación de una reunión virtual, pero tratándose del caso que se requiera mayoría de las ALSs que exige el artículo 12.2 para tomar una decisión y no se ha llegado a este quórum, vuelve a tener aplicación el artículo 11.3, donde después de extendida la votación por igual período que el original,  el quórum de mayoría de las ALS requerido por el artículo 12.2 no se aplica. Basta mayoría simple de las ALSs que votaron.   Abrazos    Enviado desde mi iPhone El 07-05-2019, a la(s) 01:07, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com> escribió: Humberto,   Estás hablando de quórum y yo de mayoría para tomar decisiones válida. Dos cosas diferentes.   Saludos, Fátima    El mar., 7 de may. de 2019 00:02, Humberto Carrasco <hcarrasco@cmsz.cl> escribió: Fatima,     El artículo 6 no se aplica por el artículo 19 de la actúales reglas de procedimiento, cuando estamos en presencia de una reunión virtual:   “19 Cuando se celebre una Reunión Virtual de la Asamblea, no se aplicarán las siguientes reglas:    6, 12.3”   Sin perjuicio, que estimó que en mi propuesta se aplica la regla de la mayoría de las ALS a que se refiere el art 12.2 de las reglas de procedimiento, si seguimos tu tesis en relación al quórum de los 2/3 que señalas, ruego tener presente que en una reunión virtual, este quórum puede no ser necesario. Aquí se debe tener presente la regla 11.3 de las actuales Reglas de Procedimiento:   “11.3 En caso de votación en una reunión virtual donde no haya quórum, el Presidente extenderá el cierre de la votación por una cantidad igual de tiempo al periodo de votación original. Finalizada dicha prórroga, el quórum no será requerido.”   Saludos      Enviado desde mi iPhone El 06-05-2019, a la(s) 23:55, Fatima Cambronero <fatimacambronero@gmail.com> escribió: Estimados,   Estoy de acuerdo con algunas ideas manifestadas por Alberto. Y con todo respeto, también me gustaría pedir que no se manipulen los Principios Operativos ni las Reglas de Procedimiento de LACRALO. Suponiendo sin conceder que los actuales Principios Operativos hayan sido aprobados respetando toda la normativa aplicable en el momento de dicha aprobación, y aún cuando no se hayan aprobado las nuevas Reglas de Procedimiento, eso no significa que no tengamos Reglas de Procedimiento.   Las Reglas de Procedimiento que tenemos actualmente vigentes, se encuentran disponibiles en el siguiente link: https://community.icann.org/pages/viewpage.action?pageId=49352819   No han sido modificadas ni derogadas expresamente, por lo que, insisto, siguen vigentes.   Por lo tanto, como los Principios Operativos vigentes, en el numeral 6 indican que se requerirá una Asamblea General Extraordinaria para cambios o modificación de estatutos, ninguna propuesta individual que se les ocurra ahora (y perdón Humberto, tampoco es en contra de tu propuesta), ni combinación de propuestas individuales, que quiera someterse a votación ahora, será válida, ya que para ello se requerirá una Asamblea General Extraordinaria. Y para ello, habrá que recurrir a la Reglas de Procedimiento vigentes. Como dichas Reglas no regulan la Asamblea General Extraordinaria, sino solo la Asamblea General, con todo respeto, esto fue un tiro en el pie. Es decir, hasta que no se modiffiquen las Reglas de Procedimiento y se regule el funcionamiento de una Asamblea General Extraordinaria, los Principios Operativos no se pueden modificar.   Adicionalmente, para el momento que se vayan a modificar las Reglas de Procedimiento, por favor tener en cuenta lo que establece la Regla 17 sobre las Enmiendas a las Reglas de Procedimiento: "La Asamblea podrá enmendar este Reglamento de Procedimientos en una sesión plenaria y por mayoría de dos tercios de los votos de los representantes de las ALSs presentes que voten". Nuevamente, con todo respeto, por ahora no perdamos tiempo en discutir modificaciones a los Principios Operativos porque jurídicamente no se puede, sino que mejor pensemos cómo se va a realizar la modificación a las Reglas de Procedimiento, con los requisitos exigidos y que cubran los espacios que quedaron vacíos en los Principios Operativos. Saludos cordiales, Fatima       El lun., 6 may. 2019 a las 20:58, Carlton Samuels (<carlton.samuels@gmail.com>) escribió: Dear All: I read this and I am a little bit surprised.     First of all, in the matter of electing new Chair, Secretariat and ALAC member, there is no retroactive impact from the new Operating Principles.    Those positions were elected under the extant RoP. And by those rules, the incumbents in position of Chair, Secretariat and one ALAC member comes to the end of their natural elected lives at the next ICANN general meeting; November 2019.   To argue that the Chair and Secretariat deserve another round and we should exercise forbearance and begin rotation with the incumbents would be rational, more factual and, one that I could, arguably, support.  Suffering from retroactivity cannot and may not be offered as a reason. It is simply too far a bridge.     Carlton ============================== Carlton A Samuels Mobile: 876-818-1799 Strategy, Process, Governance, Assessment & Turnaround =============================     On Mon, May 6, 2019 at 3:36 PM ICANN At-Large Staff <staff@atlarge.icann.org> wrote: Dear LACRALO members,   Email sent to ENGLISH list on behalf of Humberto Carrasco.   Thank you!     ICANN Policy Staff in support of the At-Large Community E-mail: Staff@atlarge.icann.org Website:atlarge.icann.org Facebook:facebook.com/icannatlarge Twitter:@ICANNAt-Large         From: "lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org" <lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org> on behalf of Humberto Carrasco <hcarrascob@gmail.com> Date: Monday, May 6, 2019 at 2:14 PM To: Dev Teelucksingh <devtee@gmail.com> Cc: "lac-discuss-es@icann.org" <lac-discuss-es@icann.org> Subject: Re: [lac-discuss-es] VOTE ANNOUNCEMENT (ES): Votar en 2019 LACRALO Elecciones y Principios Operativos   | Español | English | | Queridos amigos,   A través de este correo electrónico, me permito hacer una propuesta de lo que entiendo que deberían ser estas elecciones. No estoy de acuerdo en dar retroactividad al principio de rotación. Esto significa que los líderes actuales (presidente y secretario) solo tendrán un año, en lugar de 2 años según lo establecido por los nuevos principios operativos. Esta es una discriminación que no tiene fundamento. Tampoco estoy de acuerdo con la interpretación que Dev presenta en su correo acerca de lo que entiende sobre el principio de rotación. La interpretación de Dev no fue de lo que hablamos en Puerto Rico. De acuerdo con mi interpretación del principio de rotación, esto debería funcionar de la siguiente manera y para explicar mi punto usaré mi caso como ejemplo: Cuando termine mi período como MIEMBRO DEL ALAC (2020), habrá elecciones para esta posición. Mi interpretación del principio de rotación tiene dos consecuencias: 1.- Un aspecto negativo: para elegir a la persona que asume la posición de Miembro de ALAC, esta persona no puede pertenecer a la subregión de los Andes a la que pertenezco. 2.- Un aspecto positivo: para la próxima elección de Presidente - Vicepresidente y Secretario de la Secretaría (2021) no hay impedimentos para que alguien de la región de los Andes deba presentarse. Por estas razones, me gustaría hacer la siguiente propuesta que comienza con las posiciones y subregiones actuales: | Dear Friends,   Through this email, I allow myself to make a proposal of what I understand these elections should be. I do not agree in giving retroactivity to the principle of rotation. This means that the current leaders (president and secretary) will only be one year, instead of 2 years as established by the new operating principles. This is a discrimination that has no basis. Nor do I agree with the interpretation that Dev presents in its mail about what he understands about the rotation principle. Dev’s interpretation was not what we talked about in Puerto Rico. According to my interpretation of the principle of rotation, this should work in the following way and in order to explain my point I will use my case as an example: When I finish my period as ALAC MEMBER (2020), there will be elections for this position. My interpretation of the principle of rotation has two consequences: 1.- A negative aspect: To choose the person who assume the position of ALAC Member, this person cannot be from the Andes sub region to which I belong. 2.- A positive aspect: For the next election of Chair - vice-chair and secretary vice-secretary (2021) there is no impediment that someone from the region of the Andes should run.   For these reasons, I would like to make the following proposal that starts from the current positions and sub regions:   | |   PROPUESTA   ·       Empezar con los cargos actuales respetando el principio de no Retroactividad de la Ley. ·       Posibilidad de que todos los actuales líderes puedan ser reelectos. ·       Se elegirán nuevas posiciones de liderazgo (vice presidente y vice secretario). La propuesta es la siguiente:   | PERÍODO 2019 – 2021 | | CARGOS | REGIÓN | | Presidente | D: MERCOSUR | | Vice Presidente | B ANDES | | Secretario | B: ANDES | | Vice Secretario | A: CENTRAL | | ALAC Member 1 | C: CARIBE | | Recomendado por LACRALO para trabajar en NOMCOM | C: CARIBE | | ALAC Member designado por el NOMCOM | Miembro elegido por NOMCOM |   Sugiero tomar la propuesta de Dev y la mía y someterlas a votación de LACRALO para que podamos seguir avanzando. |   PROPOSAL   ·       To start with the current leadership positions respecting the principle of Non-Retroactivity of the Law. ·       Possibility that all current leaders can be reelected. ·       New positions will be elected (vice Chair and vice secretary).   The proposal is the following:   | PERÍODO 2019 – 2021 | | CARGOS | REGIÓN | | Chair | D: MERCOSUR | | Elected Chair | B ANDES | | Secretary | B: ANDES | | Elected Secretary | A: CENTRAL | | ALAC Member 1 | C: CARIBE | | Advised by LACRALO to serve within NOMCOM | C: CARIBE | | ALAC Member appointed by NOMCOM | Member elected by NOMCOM |     I suggest taking Dev's proposal and mine and submitting them to a vote of LACRALO so that we can move forward. |   On Thu, May 2, 2019 at 11:23 AM Dev Anand Teelucksingh <devtee@gmail.com> wrote: [[--Translated text (en -> es)--]] [[--This message had format issues and was not translated properly--]] Tema:Re:   VOTE ANNOUNCEMENT (ES): Votar  en 2019 LACRALO Elecciones y Principios Operativos Desde:Dev Anand Teelucksingh <devtee@gmail.com> Querida Vanda, Publiqué sobre esto en el grupo de gobierno a principios de abril hace algún tiempo, citaré las secciones relevantes Nuestros principios operativos especificaron el principio de rotación acordado por todos después de las deliberaciones en Puerto Rico y la posterior reunión del grupo de gobierno y luego fueron aprobados por todos en LACRALO. 7.2.a - La región está dividida en cuatro (4) subregiones que comprenden los siguientes países: A) América Central y México: Belice, Costa Rica, El Salvador, Guatemala, Honduras, Nicaragua, México y Panamá. B) Andes: Bolivia, Chile, Colombia, Ecuador, Perú y Venezuela. C) Caribe: Antigua y Barbuda, Bahamas, Barbados, Cuba, Dominica, Granada, Guyana, Haití, Jamaica, República Dominicana, San Vicente y las Granadinas, Santa Lucía, San Cristóbal y Nieves, Suriname y Trinidad y Tobago D) Mercosur: Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay. Comenzamos la rotación utilizando las definiciones de las sub-regiones en el OP y numeradas secuencialmente.La rotación comienza en la siguiente subregión desde el domicilio del Presidente en funciones, la Secretaría y el ALAC. Esto significa que para este aà o: - Se buscarán las nominaciones de presidente de la región A (ya que el presidente es de la región D) por un período de dos aà os. - Las nominaciones de los presidentes electos se buscarán en la región B, excluyendo a Chile (por ser miembro de ALAC) por un período de dos aà os. - Se buscarán las nominaciones de secretarios de la Región C (ya que el Secretario es de la región B) excluyendo a Trinidad y Tobago (por el miembro de Nomcom) por un período de dos aà os. - Se solicitarán las nominaciones de secretarios electos de la Región D por un período de dos aà os.- Las nominaciones de ALAC serán de la región D (como miembro de ALAC de C) por un período de dos aà os. Dev Anand Teelucksingh El jueves 2 de mayo de 2019 a las 9:29 am Vanda Scartezini <vanda@scartezini.org> escribió: <TBT> queridos amigos La propuesta de alternativas de elección plantea algunos puntos que no están claramente establecidos: Comprendí que había un pequeà o grupo para definir las opciones para la elección en mayo. La primera opción plantea una cuestión importante.Declara usar las reglas electorales de las reglas de procedimiento actuales (reglas 12, 13, 19 y 20) para elegir todos los puestos de liderazgo (presidente, vicepresidente, secretario, vicesecretario y miembro de ALAC) y elegir al candidato sugerido para el NOMCOM al que se refieren los nuevos principios operativos. ¿Cómo definiremos cómo iniciará el principio de rotación para votar a Nomcom? ¿Dado que la propuesta es utilizar la nueva regla y establece que seguirán las reglas de Nomcom, las reglas de ALAC y los principios de rotación? ¿Orden alfabético? Tenemos a Caribe en la posición, ¿así que el próximo posible elegido será Centroamérica? ¿Alguna otra alternativa para iniciar las rotaciones?Esta alternativa no se establece claramente en el proceso de votación, por lo que nadie verá cuál es la idea. Por otro lado, si tenemos una solución acordada para iniciar el proceso de rotación, ¿por qué no votar bajo dicho proceso para todos los miembros? En cuanto a la opción 2, es aún más concluyente: ¿la propuesta no es tener un proceso de votación en absoluto? No está claro si votaremos o si los miembros actuales en todas las posiciones permanecerán hasta 2020. Apreciar información más clara antes de votar. Vanda Scartezini Polo Consultores Asociados AV.Paulista 1159, cj 1004 01311-200- Sao Paulo, SP, Brasil Línea terrestre: +55 11 3266.6253 Móvil: + 55 11 98181.1464 Lo siento por cualquier error tipográfico. [[--Original text (en) Translated by transbot 2.18-2.04 http://mm.icann.org/transbot_archive/a45d38927b.html --]] _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es [atlarge-lists.icann.org] http://www.lacralo.org [lacralo.org] _______________________________________________ lac-discuss-en mailing list lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en _______________________________________________ lac-discuss-en mailing list lac-discuss-en@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en -- Fatima Cambronero Responsable del Área de Derecho Informático de R10S Abogados www.riosabogados.com México   Phone: México: +52 (55) 5252 2581 Twitter: @facambronero Skype: fatima.cambronero _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org _______________________________________________ lac-discuss-es mailing list lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es http://www.lacralo.org   -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -      Dr. Alejandro Pisanty Facultad de Química UNAM Av. 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